|
Разговоры.
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 27.11.2018, 17:50 | Сообщение # 1126 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата moslist (  ) те кто не умеет использовать широкополсники.
Стоит напомнить, что в рамках этого "доказательства" не упомянуто существование технологии NXT и принципа получения широкополосного акустического сигнала на основе режима распределенных мод, которые снимает с повестки многие обозначенные проблемы и таким образом опять как минимум уравнивают шансы многополосного решения vs широкополосного.
Алексей
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Вторник, 27.11.2018, 18:34 | Сообщение # 1127 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
не не , от вч точечного излучения только из центра неоткажусь
Сообщение отредактировал moslist - Вторник, 27.11.2018, 18:41 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 27.11.2018, 20:29 | Сообщение # 1128 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
В принципе разговор из ролика явно не простой и не с пустого места, лично я напрямую столкнулся с тем что рассказали. Причём если система малого разрешения в сигнале она отлично работает с ШП, но стоит сознательно захотеть большего звука с полным разрешением на что способна техника дигитальной записи, то ШП и близко не способен выдавать звук, он просто перестаёт работать как громкоговоритель и переходит в разряд искажителей. Как то странно такое переваривается, я многих понимаю, но ... надо отдать пальму справедливости информации о ШП и его возможностях, а они действительно ограничены.
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Вторник, 27.11.2018, 20:59 | Сообщение # 1129 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
надо подбирать шп с диффузором который не гнётся и не ломается при нагрузке. тогда не будет искажений. неужели не понятно ?
а то что тот "нютон" держит в руке , так там из промокашки крепче можно сделать .
а если так рассуждать , так это любой динамик искажает
Сообщение отредактировал moslist - Вторник, 27.11.2018, 21:01 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 28.11.2018, 07:03 | Сообщение # 1130 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Получается не всё в руках с этими ШП. Допустим НЧ там практически слишком малы, можно бы и подкрепить их отдельно т.к. беда исправима, но и ВЧ у ШП просто не "раскрываются" в сферу, они как бы мёртво приклеены к диффузору. После этого думаешь что для одних СЧ это слишком, т.к. есть СЧ головки и по круче чем сам ШП может. Прикидывая всё это я решил идти др. путём:
- составная акустика на НЧ + мид Бас с заходом до СЧ;
- средние СЧ + ВЧ доверить одной головке.
Получается не очень идеально с разделом 1800Гц, можно и ниже сейчас до 1500Гц сдвинуть, но цена .... .
Что это за головки от 1,...кГц и до 30кГц? Это ленточники, дорогие, но того стоят. Мало того что у них АЧХ ровное у них и фазовых "подарков" практически нуль, и даже вроде бы самая неудобная стыковка проходит без заметной "крови", возможно что то есть, но обнаружить дефект не возможно.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 28.11.2018, 22:51 | Сообщение # 1131 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Принцип получения широкополосного акустического сигнала на основе режима распределенных мод с помощью широкополосного излучателя с конусным диффузором, разделённого на кольцевые сектора было сделано в середине прошлого века. Каждый сектор "включается" и работает только в своём диапазоне т.е распределённый зональный режим. Это описано в старых справочниках по динамикам и системам озвучивания. Потом с появлением новых головок и многополосных систем эта технология была заменена и вместо одноволновых секторальных подвесов стали делать рёбра жёсткости (чтобы диффузор работал в поршневом режиме без зонального режима) и с тех под диффузор перестал быть секторальным. Только через много лет про это вспомнили. NXT и BMR это потомки забытой технологии секторального диффузора безвизерной шп головки а компьютерное моделирование позволило улучшить характеристики этих излучателей по сравнению с их пращуром.
ШП это всегда компромисс выбора между точечным излучателем и многополосной системой. Ширики поголовно стоят в теликах (так же в недешёвых студийных мониторах ближнего поля) и никто не придирается к качеству звука.Добавлено (28.11.2018, 22:56)
---------------------------------------------
Кроме дорогих ленточников есть дорогие ширики. И те и другие звучат не плохо но не всем нравяться по звучанию и цене. На вкус и цвет фломастеры разные.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 29.11.2018, 07:58 | Сообщение # 1132 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
BMRы не могут быть потомком зонального ШП там принцип работы связан с самим диффузором и его много слойности, т.е. два слоя и между ними поперечное крепление из того же материала, попросту говоря картон. Работа этого диффузора происходит с эффектом что был замечен при работе ВП (виброплаты), с одним отличаем элемент накопления механической энергии (механическая память) сидит/находится не в силиконе как на плате ВП, а в конструкции самого диффузора поперечные ряды крепления в картоне отдают назад накопленную энергию/потери к диффузору в обратном направлении. До какого то размера диффузора это работает, но с его увеличением это трудности в получении .... качества звука. Вот в своё время почему я настойчиво повторял Алексею - что да и с обычным креплением BMR показывает всё хорошо, но в Торнадо это будет бомба, два способа компенсации потерь (а кое кто говорит как не с того света - получение зональных резонансов...  ) дают большие возможность возврата потерянного.
Что касается NXT я конкретно сказать не могу что именно там есть и работает, предполагаю только, что излучающая поверхность разбивается на несколько зон излучения за счёт своей гибкости излучения, где и происходит отдельное излучение. Тут свойство самого материала панели.
Теперь что касается качества звука через ШП. Мне глубоко жаль что в студиях есть такие мониторы на ШП, я уже не раз писал что делает звук с большим разрешением с этой головкой. Это приводит только к одному - паршивому качеству написанного продукта. Да чего уж там, писать научились только пару лет назад, до этого были только попытки.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 29.11.2018, 13:40 | Сообщение # 1133 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Я смотрел компьютерную мультипликацию принципа зональной работы БМР и НХТ, читал документацию. Всё тоже самое, что у секторального диффузора. Все трое вне поршневой зоны работают в зональном режиме. Разница в конструктивном решении. Плюс секторальный диффузор сделать сложнее и дороже. Куда проще прицепить грузики в нужных местах нужной массы и БМР готов. Подобным образом при пропитке обычных диффузоров и нанесению пропитывающего состава в определённых местах получают изменение хаотичного зонного режима в предсказуемый константный. Роль играют упругость и масса зон излучающей поверхности диффузора. Всё ровно тоже самое что и у НХТ, только геометрия и площадь излучающей поверхности разные. Продольные волны в материале присутствуют у всех троих но проявляются в разной степени. Поэтому в диапазоне НЧ диффузорники более эффективны.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 29.11.2018, 13:46 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 29.11.2018, 14:04 | Сообщение # 1134 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Спорить без полезно, можно в носу ковыряться, а можно и понимать чем правят бал. Одно я могу чётко предсказать - скоро мы увидим конструкцию головок что будет комплексной с расчётов о чём твердит старый дед Ньютон, и там уже вполне не поместится что то из старых теорий в работе головок. Почему так? Да то что найдено это правильно в своей основе и пора понимать откуда что берётся, ну а указанные методы это что примочки и правильно сказано - нужна новая полноценная разработка.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 29.11.2018, 16:48 | Сообщение # 1135 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) NXT и BMR это потомки забытой технологии секторального диффузора безвизерной шп головки а компьютерное моделирование позволило улучшить характеристики этих излучателей по сравнению с их пращуром.
Думаю это не так - в традиционных ШП конструкторы всячески избавляются от зонального режима, считая это абсолютным злом. А в NXT и BMR приспособили и используют этот режим по полной схеме, обратив таким образом "абсолютное зло" в уникальное полезное техническое решение.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 29.11.2018, 16:59 | Сообщение # 1136 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я во обще в эту зональность не верю, не в само объяснение, а в принципе практические навыки. Я отлично знаю как работает головка на ВП и та же самая головка в жёстком креплении, разница как раз в те самые искажения которые в зональность "одевают", что самое интересное это было с ШП самого малого размера FE 108E (Foxtes).
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 29.11.2018, 21:10 | Сообщение # 1137 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Я во обще в эту зональность не верю,
Вот тут анимация как происходит работа разных типов излучателей https://youtu.be/0EwQDUeslCo
А здесь видео возникновения реальных фрактальных структур на поверхности в зависимости от частоты https://youtu.be/DZP5u53xlUk , которые в одном случае "зло", а в другом выполняют полезную работу.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 30.11.2018, 07:24 | Сообщение # 1138 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Давайте анализировать - что это такое?
Вам же известно что такое резонанс как сочетание двух явлений электро и механики. В данном случае мы имеем на поверхности излучения колебания и в каком то месте механика совпадает с частотой как в прослабленном месте. С механической стороны это как массы движения толщина и как видно и геометрия т.е. расстояние, проще сказать куча факторов и это сказывается не как правило, а только на отдельно взятой конструкции, я говорю за головки колонках или на открытом месте. Конструкция ВП это не полное вмешательство, а только частичное, но даже такое становится эффективным в процессе механических явлений, т.е. что то и где то становится меньшим как механическое явление и ... результат не заставляет ждать после такого вмешательства и качество налицо.
На практике колонки типа Redehco в какой то степени родня с Торнадо, там применяется большой ШП (где то 12"- 15") с уклоном на НЧ и подпирается с верху пищалкой. Фронтовая панель на микро подвесе сделанном на пружинах с малым ходом и рабочие положение наклон в вертикале который ищется. В таком положении убирается влияние подвижных масс диффузора по горизонтали и они уравновешиваются. Получается конструктивная механическая точка где облечена работа диффузора, и как следствие такая конструкция работает без искажений в самом высоком разрешении звука! Вот вам то о чём говорят - не заставляйте магнитную систему "таскать" лишнее и все зоны будут тихими.
Что касается головки для Redehco, я со слов знаю что туда не каждая идёт. Знаю что были многочисленные попытки повторить конструкцию, сам автор умер в начале 2000 годов, тот кто пытался повторять так и не догадался сделать замеры головки оригинала и пару лет назад сам умер от инфаркта.
Отличие от Торнадо в Redehco есть механическая нейтральная точка центров масс для ... легкой/облегчённой работы диффузора, я применяю способ компенсации в Торнадо, а там точка где все силы уравновешены. В ваших фильмах и объяснениях можно интерпретировать всё иначе т.е. по другому - в вашем способе воспроизведения вы сами дробите поверхность диффузора на зоны тупо привязывая к тому что удобно и упускаете саму причину явления. Отсюда моё недоумение.
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Пятница, 30.11.2018, 07:37 | Сообщение # 1139 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата alpetr2003 ( ) Вот тут анимация как происходит работа разных типов излучателей
Но ведь это анимация . Это желание автора ролика , его фантазия
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Суббота, 01.12.2018, 19:40 | Сообщение # 1140 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1115
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Ролик попался. Удивительно, но Брайан Мей в 17 лет сам сделал гитару, и играет на ней до сих пор.,,
https://www.youtube.com/watch?v=5HhVEzVNoao
|
|
|
|
|
