|
Сфера звука.
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 05:37 | Сообщение # 241 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Online
Страна: Германия
|
Начну с предисловия.
Это действительно полноценный кайф бродить по звуковому полю фиксируя звуки с различного положении тебя в этом поле и при этом наслаждаться кристальной чистотой звуков от инструментов.
Я бы подходил не так к этому вопросу, а медленно пришёл бы от простого к самому механизму работы звуков в пространстве. Уже доказано что есть геометрия звуков, и по моему это продемонстрировано на одном канале. Сразу вопрос - а что происходит если там два канала записанные да ещё с разных дистанций? Что за фигуру может показать контакт двух одинаковых звуковых каналов и с разных позиций специально записанных для этого эксперимента. Это то что касаемо одного пункта с одной частотой. но сам звук это комбинация нот и как такое может отражаться.
Что касается СфЗ как продукта. Я бы его назвал чисто механическим методом. Начинался он с микрофонов не жёстко, а быстрей эластично закрепленных в держателях. Чуть позже, ровно 10 лет, и тоже случайно появилась В-плата на силиконе. Естественно оба прибора, микрофон и головка, подвергаются случайным механическим колебаниям чем меняют свою рабочую точку. Каким таким образом это приводит к качеству звукового поля да ещё с высокой фиксацией координат - не известно до конца. Есть предположение что это "дописывает" звуковое поле до конца методом размазывания, как это делают искусственно с устройством DSP у некоторых мастеров поправляя провалы в АЧХ у головок, в чём есть довольно большой смысл.
Это был описан коротко процесс вынужденных случайных колебаний, но есть колебания согласно з-ну Ньютона. Об этом я много писал и не хочу повторяться. Смысл этих колебаний вернуть часть потерь при механическим импульсном воздействии на механику приборов (микрофон, головка). Это механическое влияние конкретно нацелено на качество работы и снижение искажений.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 08:36 | Сообщение # 242 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Есть предположение что это "дописывает" звуковое поле до конца методом размазывания, как это делают искусственно с устройством DSP у некоторых мастеров поправляя провалы в АЧХ у головок, в чём есть довольно большой смысл.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 09:15 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Online
Страна: Германия
|
Я продолжу то объяснение что начал.
В системе DSP коррекция несколько грубоватая, но позволяет получить некоторые признаки СфЗ, т.е. в одной точке появляется объёмность необычного звучания, пишу это со слов автора он был сам удивлён и его посетители были несколько удивлены эффектом в положительную сторону.
От себя. Я подобное знаю, т.е. знаком и с этим местом удивительной объёмности в одном пункте. Дело в том что я развивался поэтапно и прошёл все точки "удивления". Можно сказать что системе DSP элементарно не хватило "точек излучения". Я об этом говорил автору, к сожалению у них не хватило мудрости проверить и культуры как вести себя если ты оказался в "провале".
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 10:47 | Сообщение # 244 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Объясняется такое просто- максимальная синфазность на оси излучателей, в точке (вернее в узкой зоне) пересечения этих осей она тоже максимальна. При отклонении от этой зоны происходит смещение в сторону и синфазность имеет некий сдвиг. Поэтому и стараются делать направленность излучателей шире чтобы и зона "приёма" тоже была шире. В кинотеатрах зона очень широкая т.к база широкая т.е расстояние между излучателями и от излучателей до зоны приёма. Тем более там излучателей не два и они простреливают весь зал. Я был на презентации безпроводной многоканалки Сони, эффект потрясающий.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 11:03 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 (  ) Объясняется такое просто- максимальная синфазность на оси излучателей, в точке (вернее в узкой зоне) пересечения этих осей она тоже максимальна.
Ну хорошо, допустим это так и не согласиться с этим не возможно достаточно вспомнить насколько такое зависимо от процессов сдвига фаз в усилителе. Стоит один раз сделать ошибку и всё улетает в неизвестное пространство с бог невесть какими координатами.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 11:56 | Сообщение # 246 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Оно не улетает, в комнате ничего не улетает, оно отражается от стен и накладывается т.е интерферирует на прямое и отражённое от других стен излучение. В сумме получается то, что слышим. Уровень рефрактивности зависит от типа излучателя и его ДН. У диполя так и монополя иначе у омниполяра по своему, поэтому и интеференционное поле разное. И вот это всё визуально не зафиксировать даже лазером, это не круги на воде. Могут моделировать на спец оборудовании спец ПО но на сколько такая модель близка к реальности вопрос без ответа. Добавлено (27.05.2018, 11:56)
---------------------------------------------
Ну бегает народ с микрофоном, измеряет в разных точках пространства комнаты но это лишь верхушка айсберга. Это всё равно что разложить на рад фурье ручкой на бумаге, понадобиться неколько лет. Сам Фурье делал свой расклад один раз. А тут надо разложить и просчитать кучу всего в совокупности.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 27.05.2018, 11:50 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 15:26 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Оно не улетает, в комнате ничего не улетает, оно отражается от стен и накладывается т.е интерферирует на прямое и отражённое от других стен излучение.
О разном мы говорим, я имел в виду что стоит в каналах нарушить фазу, того не подозревая, как получаешь такое смещение сцены чего даже специально не придумаешь, но это всё можно и восстановить на одном и том же усилителе. Отражение и сопутствующие эффекты тут не причём описанное явление получается чисто конструктивно на одном и том же аппарате и тех же колонках. я понимаю что ты не "ломал" усилители и можешь этого не знать и во обще с этим явлением и не каждый конструктор знаком.
Так что "улететь" можно.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 27.05.2018, 19:33 | Сообщение # 248 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Чтобы все читатели понимали о чем речь пишите конкретнее а то мы оворим об одном но подразумеваем разное. Не продуктивно.
Тема была Цитата к самому механизму работы звуков в пространстве.
за волны, колебания, эффект объёмности и тд. Усилитель в тему не вписываваем, он физически этого не создаёт.
Согласно теме рассматриваем механизмы эффекта СфЗ создаваемого абстрактной парой излучателей а не конкретных с конкретными ПТС. Но конкретики не было, используем общепринятые понятия и законы акустики.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 27.05.2018, 19:45 |
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 06:19 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата Bender052 ( ) Я был на презентации безпроводной многоканалки Сони, эффект потрясающий.
Многополосные и многоканальные системы не могут создать правильную интерференционную картинку, из-за этого КИЗы контрастированны и неопытному слушателю это кажется благом, потому что они не видят, развалившуюся на отдельные фрагменты(т.е. КИЗы) картину. Есть, конечно, направления в живописи контрастно показывающие сюжет, но к реализму они не имеют отношения. В нашем направлении творчеством занимаются композитор и дирижёр, а нам остается максимально точно передать задумку. Поэтому, чем меньше меж сфер посредников(всех их можно обозвать фильтрами), тем лучше.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Понедельник, 28.05.2018, 06:39 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 06:37 | Сообщение # 250 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата eksaedr ( ) Запись была создана именно для эффекта и именно для этой системы
К сожалению фактор системы, а ещё и КДП никто не отменял и обойти его невозможно. Поэтому например АС надо обязательно слушать на своём тракте и в своей комнате. Именно поэтому я практикую отправку своих изделий заказчику под залог.
Алексей
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 06:42 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
alpetr2003, Верно, незря ведь у меня такая подпись. Но если система ЗВУЧИТ, то этого не отнять в любых условиях на любой записи, за исключением тонального баланса.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Понедельник, 28.05.2018, 06:44 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 12:10 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Запись была создана именно для эффекта и именно для этой системы, если послушать свою любимую запись на этой системе, больше чем ужас ожидать не стоит.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Konstantin | Дата: Вторник, 29.05.2018, 07:51 | Сообщение # 253 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Томск
|
Цитата Bender052 ( ) И вот это всё визуально не зафиксировать даже лазером, это не круги на воде. Могут моделировать на спец оборудовании спец ПО но на сколько такая модель близка к реальности вопрос без ответа.
Добавлено (27.05.2018, 18:56)
---------------------------------------------
Ну бегает народ с микрофоном, измеряет в разных точках пространства комнаты но это лишь верхушка айсберга. Это всё равно что разложить на рад фурье ручкой на бумаге, понадобиться неколько лет. Сам Фурье делал свой расклад один раз. А тут надо разложить и просчитать кучу всего в совокупности.
Александр, а чем вас эти фото звука, полученные лазером, не устраивают?
Вот правильная ссылка на материал лаборатории
www.roundsound.ru
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Среда, 30.05.2018, 06:16 | Сообщение # 254 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
При виде этих картинок у меня возникают ассоциации с рентгеновскими снимками, по которым доктора потом пытаются что-то понять, практически "наугад". Но боюсь, правда в том, что даже разрешающей способности "тамографа" будет не достаточно для выяснения причин. Гляньте, допустим, на спектрограмму звукового файла. Уж насколько там всё детализировано - но один фиг, ничего не ясно о наличии\отсутствии СфЗ. Может я и ошибаюсь, но разрешающая способность у таких методов визуализации катастрофически мала на мой взгляд.
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Среда, 30.05.2018, 08:57 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Самый чувствительный теневой метод, но у него ограничения в локальности.
объективен только случай.
|
|
|
|
|
