|
Сфера звука.
|
|
| VK | Дата: Пятница, 25.12.2015, 19:04 | Сообщение # 31 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Александр, мне далеко до них и к тому же не преследую таких целей как авторы статьи.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 25.12.2015, 21:39 | Сообщение # 32 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цели бывают разными но пути могут и совпадать...
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 25.12.2015, 21:44 |
|
|
|
|
| Polsta | Дата: Суббота, 06.08.2016, 08:17 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нижегородская обл.
|
Доброго дня всем форумчанам.
Давненько почитываю форум, особенно интересует сфера звука, хотя влечения особого у народа этот эффект почему- то не вызывает. Наверное, есть причины – отсутствие должных записей на руках и необходимость подгонять все компоненты. Но ситуация последнее время меняется к лучшему: появились в продаже динамики BMR, которые можно использовать в качестве «акустических воробьёв», вместо усилителя «ручной сборки» циклотрона можно пробовать «китайских гномов» TPA3116 ( есть проблемы с БП, но ради экстрима можно и от аккумулятора запитать). Источник сигнала – тема до сих пор скользкая и большая, по мне даже не переделанный CD плеер звучит лучше компа. ( Для компа у меня Hifimediy DAC). По записям. Есть двухмикрофонная запись Mark Gorenstein с ru***ker.org и особенно впечатляет глубиной сцены (здесь нужно уточнение) композиция https://www.youtube.com/watch?v=7e7WVrjDk7s записанная студией Mercury. Альбомы Горана именно этой студии отличаются «осязаемостью».
Тут винят в эффекте помещение. Валентин своё мнение и изыскания выложил, прошу Ивана (bisesik), владельца аналогичной системы, высказать своё в том числе и по поводу указанных записей. Композиция Горана Бреговича явно обработана – есть там сфера звука? Колокола кажутся вдали, женщины и волки ближе и ближе к краю, эффекты на переднем плане.
Пару слов о своей системе, она у меня на стадии развития. Китайские 2 дюйма BMR пока в щитах, запитанные от итуна (я сторонник итунов и многоампинга). Скоро приедет «гном», сравню с итуном.
Оставлю пока клаву в покое, тему постараюсь поддерживать.
|
|
|
|
|
| Птицын | Дата: Суббота, 06.08.2016, 11:01 | Сообщение # 34 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
|
Цитата Polsta (  ) Скоро приедет «гном», сравню с итуном.
При хорошем питании будет не хуже, после прогрева.
Лично я к прослушиванию аудио отношусь без фанатизма, но слух имею и на чём попало слушать не стану. Есть и ИТУН и старые добрые совдеповские уси, китайский гном и др.
Про АО "Торнадо" узнал, когда решил переделать без дела болтавшиеся 25ас-302 "БРЗ", во что то более путёвое для детей. Набрал для экспериментов автодинамиков и понеслось, уже 3 года не могу остановиться. Много чего Торнадного сделано и ещё больше в разработке- думаю, что это увлечение до конца жизни!
Что касается сферы звука то она есть не только на супер лайф СD дисках, но и в мультимедиа на просторах тырнета, при условии, что у вас есть АО "Торнадо". Не парьтесь собирайте свои "Торнадки" (китайцы нам в помошь)и добро пожаловать в страну "Сфера звука"!
Добавлено (06.08.2016, 11:01)
---------------------------------------------
P.S. Порой слушаешь цифровуху и понимаешь, что исполнитель поет в сфере на подиуме (т.е за стеклом в студии), а музыка плоская перед ним и перед слушателем наложена через микшерский пульт. К сожалению это жизть, но исполнитель то в сфере звука и это радует.
Дорогу осилит идущий!
Сообщение отредактировал Птицын - Суббота, 06.08.2016, 11:06 |
|
|
|
|
| Polsta | Дата: Суббота, 06.08.2016, 14:20 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нижегородская обл.
|
Цитата Птицын ( ) и понеслось, уже 3 года не могу остановиться.
Я видел ваши работы, респект.
Цитата Птицын ( ) Что касается сферы звука то она есть не только на супер лайф СD дисках, но и в мультимедиа на просторах тырнета
Нет, так не пойдет, нужна конкретика - что, где, почем  Допустим, у нас нет live cd, значит надо найти композицию, где этот эффект есть и от этого отталкиваться. Нет ориентира – невозможно создать систему. Валентину повезло встретить человека, немало случаев, когда открытия – случайность.
Насколько я понимаю, эффект проявляется выше 1 кгц, следовательно можно ждать сферы от СЧ-ВЧ излучателя, низкочастотный трясун ни при чем. Берём пару мелких БМР-ок, делаем из них безрезонаторное торнадо ( с целью уменьшить искажения), мидбаса конечно не будет, но сфера должна быть. Дальше перебираем остальной тракт.
Я тоже слушаю без фанатизма, да ,большинство записей плоские, но ведь что-то свербит внутри и покоя не даёт :)).
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Суббота, 06.08.2016, 14:30 | Сообщение # 36 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Цитата Polsta ( )
Запись не очень .( Вот здесь получше https://youtu.be/FYrckbA5U6Y
Сообщение отредактировал moslist - Суббота, 06.08.2016, 14:46 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 06.08.2016, 18:04 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Для тех кто пытается. Я бы и не писал, но что бы не возникало вопросов надо говорить о том что имеем.
То что СфЗ это расширенное понятие "ближнего поля". При увеличенной разрешающей способности аппаратуры "ближнего поля" как такового нет, это поле переходит все воспринимаемые зоны и становится только одной зоной. Знаете как продают так называемый Хайд Енд? Устанавливают кресло в районе "ближней зоны" (это в метре от колонок) и говорят что бы головой не крутил, а то пропадает эффект объёмности ... . Вот когда такое присутствует это значит что аппаратура низкого качества и разрешение в звуке недостаточно.
Я пришёл к этому медленно, а те люди что мне этот эффект показали как то не стали философски в этом разбираться, сославшись на чисто объёмный эффект частного порядка. Я не скажу что сам закончил полноценно это явление как СфЗ. Стараюсь делать аппараты где вопрос фазы в каскадах усиления просто под большим контролем, и по возможности сравниваю свои усилители с дигитальными допустим. Результат как правило абсолютно идентичный и отклонений пока не встречал, зная заранее что в дигитальном усилителе свой ДАК и отклонений в нём минимальные или вернее вообще нет. Точно так же и с акустикой, там картина похожая BMR и 3х Торнадо одинаково рисуют звуковую картину т.е. СфЗ. Я просил и Ивана обратить на это явление по больше внимания, если бы что то коренным образом проявилась он бы мне сказал.
Хочу попросить Сашу из США записать одну тест СД с координатами звуков и проверить ещё раз это явление. Надо бы продумать что записать и как... .
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 06.08.2016, 19:19 | Сообщение # 38 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Polsta ( ) Источник сигнала – тема до сих пор скользкая и большая,
С ЦАПами и 2транспортами", думаю, в ближайшее время разберемся.
Цитата Polsta ( ) Нет, так не пойдет, нужна конкретика - что, где, почем
В моем рейтинге есть несколько "бэст оф зэ бэст":
Поищиите Gabby Young - "Horatio" и "Male version of me" - безумно нравится голос и модуляции, если разрешения будет недостаточно - не услышите.
Imelda May - "knock 123" - просто красиво и и нтересно.
Al Di Meola: Diabolic Inventions - четкость звуков, осязаемость и верность материалов, ... .
Вивальди 4 сезона - "классика жанра" - разборчивость всех инструментов, ... . Если оно как хор кошек. то всё понятно, если каждая нотка ведет и тянет за собой - другое дело.
Цитата Polsta ( ) двухмикрофонная запись Mark Gorenstein
Это которая 466Мб ???
Цитата Polsta Насколько я понимаю, эффект проявляется выше 1 кгц, следовательно можно ждать сферы от СЧ-ВЧ излучателя, низкочастотный трясун ни при чем.
"Сфера звука" - она, похоже, не только в "Торнадо" достигается. Торнадо - это такой "лайф хак". У народа получалось достичь подобного эффекта, когда они делали фазолинейную и сфазированную акустику. И когда электроника фронты не заваливает и ничего не искажает*.
Надо чтобы динамики смещались относительно друг друга и была рандомизация или модуляция фаз относительно др.друга, чтобы не создавалось устойчивой интерференционной картины.
*) не имеются в виду первые гармоники, имеются в виду всякие неприятные на слух искажения.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Суббота, 06.08.2016, 21:08 |
|
|
|
|
| moslist | Дата: Суббота, 06.08.2016, 20:45 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Стоп !!!Стоп!!! Модераторов прошу удалить цитату , якобы мною написанную.
( Цитата moslist ()
Насколько я понимаю, эффект проявляется выше 1 кгц, следовательно можно ждать сферы от СЧ-ВЧ излучателя, низкочастотный трясун ни при чем. )
Цитата находится в сообщении 38
Я не понимаю эфекта , котрый проявляется выше 1 кгц . Т. к. у меня его нету . Следовательно сферу от сч-вч я не жду , и трясуна нч у меня нету !!!
Сообщение отредактировал moslist - Суббота, 06.08.2016, 20:48 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 06.08.2016, 21:09 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Фиксед.
Тут движок форума такой: выделил у одного, ткнул "цитировать" у другого - вот и получил цитату одного от имени другого.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 06.08.2016, 22:09 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Bobby_II, Цитата Надо чтобы динамики смещались относительно друг друга и была рандомизация или модуляция фаз относительно др.друга, чтобы не создавалось устойчивой интерференционной картины.
P.S. такая "приблуда" ну никак не тянет на роль точности воспроизведения, это чисто механический эффект трясуна который выполняет dsp, но в отличие от механического его в любой момент можно аыключить нажатием кнопки и слушать директ саунд как он есть. Вижу смысл для трясуна сделать "стопор" ...послушайте джаз с женским вокалом-когда ударник/контрабас/басист будут играть то в эти моменты нч модуляция будет менять тембр солистки. Другое дело нч модуляция нч/мидбасового дина-тут эффект будет совсем иной....но и он в сравнении с оригиналом может не понравиться.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 06.08.2016, 22:55 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 06.08.2016, 23:13 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Polsta, бмр'ы к сфз и торнадо никакого отношения не имеют, просто они меньше конусников кривят синфазность воспроизводимых частот в более широком диапазоне. Торнадо система с сосредоточенными параметрами, близкий родственник фи, ему что бмр что бейма всё одно без разницы. У него своя задача и к синфазности он отношения не имеет т.к он узкополосный нч инвертор и это надо понимать. А сфз термин искусстенный, который описывает свойства настоящей и правильной акустики т.е этот эффект отрыва звука от ас в аудио изначально называется стереоэффектом, где присутствует звуковая сцена и на слух ас как бы и нет, хотя эту сцену строят именно они а никто то другой. Дальше-больше, стерео уже не устраивает и появилась многоканальность, системы долби, трю сюрраунд и всякое такое...ну чем не типа сфз? Даже круче...
Плоскодиффузорниками вплотную занимались японцы ещё в прошлом веке и достигли больших успехов. Вот современное изделие FAL покруче бмр'ов,  
параметры для C60
FS = 44.1Hz
Qms = 6.36
Qes = 0.33
Qts = 0.31
Z min = 4.313 ohms
Z max = 80.95 ohms
Z avg = 10.685 ohms
Inductance = 0.057mH
Size: 150H x 130W x 45D mm
Weight: 1.6kg
https://www.youtube.com/watch?v=o5sMGFFz9Ts fal flat s-f特：40Hz-14kHz
・ 能率：95dB(1m)
・ インピーダンス：8Ω
(全域にわたりインピーダンスはフラット)
・ サイズ：148(H)×128(W)×55(D)mm
・ 重さ：1kg
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 06.08.2016, 23:49 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 05:30 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) ... . А сфз термин искусстенный, который описывает свойства настоящей и правильной акустики т.е этот эффект отрыва звука от ас в аудио изначально называется стереоэффектом, где присутствует звуковая сцена и на слух ас как бы и нет, хотя эту сцену строят именно они а никто то другой.
Да, всё так, я бы только добавил в описание эффекта стерео: "... , где присутствует звуковая сцена только в одной точке и на .... " . Коротко говоря эффект натуральности не полноценный.
Что касается плоских головок. После BMR начинаешь быть осторожным и наблюдаешь за новостями, мы как никто другой знакомы с проблемой в её связях с аппаратурой, понимают ли это другие - возможно да, но и возможно нет глядя на общие результаты и по тому как ведут себя др. форумы.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 08:19 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Стереоэффект проявляется в узкой зоне...не выдумывайте а читайте в литеретуре где всё описано и нарисовано-в вершине треугольника находится один человек и за ним распологаются два>вот это зона стнреоэффекта, за двумя могут располагаться ещё трое но для них эффект может быть не устойчив.
Кто только сейчас столкнулься с "плоскодиффузорниками" пусть говорит только за себя, остальные скажут за себя сами. Что за дурацкая манера говорить за других, это проявляется европейская талерантность, где не употребляют слово я и про себя говорят во множественном числе? Типа мы, государь всея европы....?!
И кто такие МЫ, которые как никто другой знаком с проблемой? Вот таки как никто другой? А у НИХ есть реальные научные работы и они могут их предоставить а не пустые высокопарные слова? Читатель может подумать что это некий ноллектив НИИ с оборудованием, идущий впереди планеты всей в области акустики. Но увы, дорогой читатель, это всего лишь сказки в которые верит лишь сам рассказчик...
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 07.08.2016, 08:36 |
|
|
|
|
| moslist | Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 08:46 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Цитата Bender052 ( ) современное изделие FAL
Интересный ШП http://www.fal.gr.jp/en/en_products/speaker_unit/flat_c60/
1 кг весит . С размером непонятно. Но по курсу цб этошь 70т.р. о_О
Сообщение отредактировал moslist - Воскресенье, 07.08.2016, 08:47 |
|
|
|
|
