|
NXT технология
|
|
| VK | Дата: Четверг, 15.08.2024, 17:56 | Сообщение # 691 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 (  )
Показана один раз была АЧХ с ценой деления 10 Дб
Деление там АЧХ в 2dB, надо быть внимательным.
Цитата alpetr2003 ( ) графики импеданса в таком масштабе, что ничего не отображали. И как правильно сказал Александр, измерения импеданса программами, которые априори делали расчет некорректно ввиду неправильной постановки эксперимента.
С графиками там было и будет тухло, я все методы перебрал - как не было импеданса так и не будет. Я же не защиту проводил, я работал для себя используя всё что было или возможно. Мне самому было это важно. Если тебе важно придраться, то продолжай. А я своё сделал и оно работает не только у меня, а и у людей тоже, сам видел постами выше. Так что мутить воду дело не благодарное - делом надо заниматься.
К стати, между нами - озадачил ещё одного человека происшедшим. Напрягается и обещал подумать, ну это такое состояние не у одного меня - все пыхтим думая.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Пятница, 23.08.2024, 15:57 | Сообщение # 692 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Валентин, мутить воду - не о том речь. Алексей тебе пытается помочь в популяризации твоих идей. Пытается объяснить, что мысли свои нужно выражать четко и ясно.
Тебя очень, очень сложно понять, новичкам уж точно. Ладно, мы привыкли, кое- как додумываем и переводим.
Вот твои слова, про отсутствие движения и наличие вибрации (или наоборот). Для любого нормального человека это лепет трехлетнего ребенка. Объясняю.
Движение - перемещение чего -либо в пространстве. Колебание, вибрация - перемещение чего-либо в пространстве, если хочешь, периодическое, возвратно поступательное. То есть частный случай движения. Ты говоришь, что движения нет. Это тоже частный случай, с параметрами, =0. И никакого звука не будет! Как тут тебя понять?
Если ты это понимаешь по - своему, то дай четкое определение твоего понятия, или придумай новое слово. И дай ему определение.
А что касается утверждения, что ты один нашел идеальный вариант, то это означает, что ты пока не слушал ничего лучше. Лично я считаю, самым удачным решением, Прямую обратную связь Квода, где искажения могут компенсироваться полностью, без задержек. Но многие считают по другому. Я проблему тут вижу в том, что прямая связь реализована лишь на выходном каскаде.
Также и с эмос. Возможно, конус с эмос так сочетаются, что будут звучать не хуже бабочки. А если учесть, что система самодостаточна, и там не нужен подпор сабом, то сочетание катушки, фанеры, листа алюминия и сабвуфера, в твоей системе, где-то что-то приукрасит. Я, конечно, поддерживаю твою точку зрения, что, в твоей системе, явные плюсы есть, и должны вроде бы сработать.
НО! Только прямое сравнение может показать, есть ли разница вообще, насколько велика, и в какую сторону.
Так что присоединяюсь к Алексею, и опять прошу тебя, не торопиться с писаниной, а вникать, что отвечают другие, и думать, прежде чем что -либо пишешь, и помнить, что тебя читают многие. И дело сразу пойдет интереснее.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Пятница, 23.08.2024, 16:31 | Сообщение # 693 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Кстати, Валентин. Если ты так же поторопился над текстом твоей заявки, то, боюсь, ответа долго придется ждать. Она может быть уже в корзине, либо, когда эксперт прочитал про отсутствие движения, он, не привыкший к богатству и образности русского мышления, мог и в дурку угодить. 
Твои идеи, куча труда - интересны и продуктивны, на мой взгляд, но ты живешь на Западе, и вроде должен бы уяснить, об эффективности витрины, обертки, умения представить свой товар.
Дело за малым. Туманные формулировки вызывают непонимание, лишние споры, отталкивают, отнимают время.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 23.08.2024, 17:30 | Сообщение # 694 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Особенности в непонятках.
Можно открыто заметить что непонимают именно те кто с панелями не работает, а именно с бабочкой. Что такое движение - это направленое перемещение не важно в какую сторону с возвратом или нет, но его человек фиксирует визуально, это амплитудное явление большой величины. Вибрация это по природе такое же движение, но визуально его фиксировать не возможно т.к. по своей природе оно мало и быстрое. И не случайно именно движение связывают с искажениями в акустических устройствах именно в мембранах. Чем это движение имеет больше амплитуду тем искажения больше. Об этом деффекте знали до нас и зная попутно что с извесными преобразователями (динамиками) не уйти от движения. Решая проблему было принято решение перекрыть нагрузку в полосе частот количеством головок до устранения видемого движения. Поэтому в четырёх частотных полосах было по своему рассчитанное количество головок. Затратно, ну естественно.
Что касается патента. Пришёл ответ, моя писулька была оформлена с очень малым количеством ошибок в технических выражениях. Сама заявка на патент откланена, т.к. в СССР в севоро-западном вечернем институте была заявка на авторское свидетельство абсолютно такой же катушки в 1979 году. В 1981 году в США эти же автры получают патент на эту же тему. Авторское свидетельство и последуящий патент и это в 1981 году???? Вот это надо проверять на наличае патента у американцев. Тут сомнения, это год регистрации, т.к. свободного выезда в то время пока небыло, да ещё двух персон в США. Авторское свидетельство это ещё не патент и без проверки сразу перерегистрация на патент, а это делается если авторы находятся тут и с деньгами в руке, что по тем временам тоже не слабая сложность.
А по состоянию дел я признаю что идея в указаное время была, правда на одном магните, но была.
Странности моихх писаний. Сказать в открытую не могу, но ... людей для проверки идеи я набрал. И почти как всегда, пока набирал помощников сам всё довёл до рабочего состояния и появилось техническое объяснение самого явления. Все мои подозрения и догадки подтвердилися - в розетке куча разной по свойствам энергий и не все подходят для аудио. Учимся изымать ту энергию что нам необходима, есть первые успехи и есть 1/2 от успеха.    Работаем.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 24.08.2024, 02:23 | Сообщение # 695 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1287
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Вот и договорились - вибрация есть движение. В звуке есть ещё и понятие "атака", т.е. первоначальный импульс этого движения. Вот это бабочка умеет. И отлично это делает на СЧ и ВЧ, давая там высокое разрешение и низкие искажения. На НЧ же импульс тоже имеется, но амплитуду, а следовательно давление создать не может. Но совместно с НЧ излучателем, даже с достаточно медленным, хорошо сшивается за счёт собственного импульса. Даже если фаза НЧ излучателя отстанет на 360⁰ и более . Всё здесь решает скорость реакции на поданный электрический сигнал, которая и определяет импульс, движение. И здесь именно жёсткое приклеивание катушки к керамической подложке даёт возможность быстро отработать сигнал. Вес всей собранной панели здесь тоже играет на руку уменьшая резонансы до микроскопических величин. Подвес тоже играет значительную роль в гашении краевых резонансов и гасит отражения волны. Довольно значительные амплитуды НЧ, производимые бабочкой в плоскости панели особого значения не имеют, их не слышно. Слышно импульс, который из-за сопротивления инерции веса панели и при достаточно жёстком подвесе вынужден двигать панель вперед-назад - его мы и слышим, хотя глазом и не видим.
Вот тут и проявляется парадокс традиционным излучателям. Значительный вес панели не мешает ей звучать на ура в широкой полосе частот. Платой за это является низкая чувствительность системы. Что тоже парадоксально относительно традиционных излучателей. У меня выше 85 dB не получилось, измерял шумомером. Сила МС мало влияет на чувствительность, влияет на динамику, скорость и дальнобойность системы. Чем лучше, быстрее импульс, тем меньше потерь энергии звука с расстоянием.
Причем жёстким должен быть только "двигатель" системы - катушка приклеенная на пластину алюмокерамики. А вот материал панели надо выбирать компромиссно. Например стекло, материал аморфный и гибкий (тонкий) даёт излишне прозрачный звук, "мертвый". Гофрокартон, пенокартон даёт избыточную яркость окраса звучания на нижних СЧ и мидбасе. Фанера пока наиболее подходящий материал из опробованных. "Двигатель" даёт основное звучание на СЧ/ВЧ , оставляя более нижние частоты панели. И вот тут уже важен момент приклеивания керамики к материалу панели. Логично было бы тоже жёстко приклеить керамику, но... Это и даёт, на мой взгляд, тот самый пресловутый "горб" на АЧХ. Этот переход надо демпфировать. На бабочке очень заметен переход звучания от НЧ к верхним частотам, разность звукоизвлечения на НЧ и ВЧ.
На мой взгляд, поскольку, пассивные фильтры не приемлемы для бабочки, а хочется послушать громко, то выход вижу в активе.
Мне представляется аналогией движение самолёта в звуковой режиме (НЧ) и сверхзвуке (ВЧ). Разные режимы движения (звучания). Бабочка - сверхзвуковой летательный аппарат 
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Суббота, 24.08.2024, 02:36 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 24.08.2024, 03:50 | Сообщение # 696 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4418
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата БАМ ( ) Платой за это является низкая чувствительность системы. Что тоже парадоксально относительно традиционных излучателей. У меня выше 85 dB не получилось, измерял шумомером.
Именно так Александр, все мои эксперименты с плоской катушкой свелись к той же проблеме. Если пытаться повысить чувствительность за счет облегчения массы мембраны и подвеса, то неизбежно растет амплитуда и быстро достигает лимита, когда мембрана начинает стучать по магнитной системе. Если же пытаться поднять чуйку за счет силы магнитного поля, то система становится крайне затратной для серийного воспроизводства. Поэтому на данном этапе я эту тему для себя пока закрыл.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 24.08.2024, 04:48 | Сообщение # 697 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Поэтому на данном этапе я эту тему для себя пока закрыл.
Никто не против частного мнения, а оно складывается от полученных результатов.
У вас "двигатель" слабо взаимодействовал с катушкой. И видно не только у вас. По этой причине версия в патенте тоже не пошла, там один магнит плоского вида. Мне удалось повысить чуйку у системы, было понятно как то сразу при первых экспериментах в комбинировании с магнитами самый первый раз. У меня в руках оказалось достаточно магнитов от системы 4М плюс были и другие, одним словом какой то набор магнитов. И было ясно что именно в комбинации с 3М отдача системы резко пошла на громкость. Почему? Это позже стало ясно, а сама сила притяжения этих магнитов не была запредельной.
Вот от "двигателя" и сама реакция на движение. С одним магнитом возратно-поступательная с двумя трудно сказать в чём дело. От очень сильного импульса мощности и у меня система могла бы уйти в поршневое движение на короткое время, это когда нарушен баланс между краевыми магнитами, но подвес контралирует это явление довольно стабильно.
Так первый проект 4М вышел на 88dB, а проект 3М на 90dB. И подобный проект не только у меня стоит, он есть у Дениса. И мы оба считаем что пока проект завершённым, без каких либо претензий. Возможно часть НЧ будет по желанию переделана, но сама бабочка дело очень стабильное.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Воскресенье, 25.08.2024, 11:57 | Сообщение # 698 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1287
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата alpetr2003 ( ) Если же пытаться поднять чуйку за счет силы магнитного поля, то система становится крайне затратной для серийного воспроизводства
60 Т₽ не такая уж большая сумма стоимости материалов. Для такого качества звучания.
Для ширпотреба возможно и дороговато.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Воскресенье, 25.08.2024, 12:00 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.08.2024, 12:29 | Сообщение # 699 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4418
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Меня пока что вот такой комплектик с одноэксайтерной версией панелек очень даже устраивает. У WiiM Amp на борту 10 полос параметрик - комнату подрулить можно идеально на свой вкус и цвет.
Алексей
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Воскресенье, 25.08.2024, 23:49 | Сообщение # 700 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1287
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата alpetr2003 ( ) Меня пока что вот такой комплектик с одноэксайтерной версией панелек очень даже устраивает.
Имею возможность сравнить только с Sexsite 29, с двухэксайтерной панелью. 29-е выигрывают только по чувствительности, все остальное. - ну нет, очень многое не доигрывают. Хотя 5 лет назад казались весьма хороши в сравнении с обычной акустикой.
Пробовал подключить в паре с бабочкой, думал заменить лишь НЧ панель, но не спелись абсолютно,.уши уставали уже через пару минут.
Поэтому кардинальный upgrade был сделан без сожаления.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Понедельник, 26.08.2024, 00:02 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 26.08.2024, 03:27 | Сообщение # 701 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4418
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата alpetr2003 ( ) Имею возможность сравнить только с Sexsite 29, с двухэксайтерной панелью.
Прошло 6 лет с момента создания этих колонок и технология значительно продвинулась вперед. Поэтому сравнивать корректно будет с тем, что имеем сейчас. Кстати на форуме DA Stereo поступило предложение отправить мониторы в тур по России для ознакомления и написания объективных отзывов. Набралось более 30 человек желающих. Вот ожидаем отмашки модераторов для отправки заготовленной пары мониторов.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 26.08.2024, 04:41 | Сообщение # 702 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Абсолютно правильное решение. Правда будет связано с некоторыми затратами, но иначе или быстро сделать ознакомление в России не получится, т.к. расстояний у государства придостаточно.
Ну что, в добрый путь!   
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Понедельник, 26.08.2024, 05:14 | Сообщение # 703 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1287
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата alpetr2003 ( ) Поэтому сравнивать корректно будет с тем, что имеем сейчас.
Это понятно, но для сравнения имею только это, и тут разница очевидная.
Кстати, микрофон записывает панели NXT/DML значительно лучше, чем бабочку, хотя уши слышат обратное...Добавлено (26.08.2024, 05:25)
---------------------------------------------
Цитата БАМ ( ) 60 Т₽ не такая уж большая сумма
Это за 4 панели.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 26.08.2024, 05:26 | Сообщение # 704 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4418
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата БАМ ( ) Кстати, микрофон записывает панели NXT/DML значительно лучше, чем бабочку, хотя уши слышат обратное...
По этому поводу тоже есть наблюдения: на панелях последнего поколения, там где микрофон рисует спад АЧХ по НЧ 10-15 Дб, уши слышат эти частоты даже на минимальной громкости.
Например на минимониторах вот такой график АЧХ от двух колонок в точке прослушивания ( примерно в 0,8 метра треугольнике с базой между колонками 1 метр) отлично слышны частоты от 40 Гц и выше, причем субъективно всё довольно ровно и великолепное построение 3D сцены. Такие вот чудеса...
Алексей
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Четверг, 29.08.2024, 02:08 | Сообщение # 705 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1287
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата alpetr2003 ( ) Например на минимониторах вот такой график АЧХ от двух колонок в точке прослушивания ( примерно в 0,8 метра треугольнике с базой между колонками 1 метр) отлично слышны частоты от 40 Гц и выше
А как линейность АЧХ на большем удалении? Например 1,5-2 м? У меня с удалением от АС НЧ повышаются на слух, без ощутимого снижения верхов, поэтому идёт эффект нарастания громкости с удалением от АС. Разумеется, с НЧ звеном это проявляется ещё заметнее. Сцена тоже улучшается, разворачивается с удалением.от АС.
И поскольку система мало резонансная, на моно сигнале на расстоянии от 0 см АС не проявляют себя, "растворяются".
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
