|
NXT технология
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 25.05.2019, 19:10 | Сообщение # 391 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата moslist (  ) То отражение от задней части панели к стене и обратно . Это эхо не помещения .
Рискну изложить свою точку зрения на обозначенный момент: традиционные АС с относительно узкой диаграммой направленности точно также создают отражения звуковых волн от окружающих стен помещения, но в силу своей всё той же узкой направленности создают менее равномерную спектральную плотность звукового поля, что проявляется в более явных пиках и провалах частотной характеристики в различных точках помещения. Панели же как раз и отличаются тем, что формируют в среднем более равномерную спектральную плотность и соответственно АЧХ в любой точке помещения. А это в свою очередь воспринимается слушателем как более естественное звучание, присущее живому звуку.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 25.05.2019, 19:38 | Сообщение # 392 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
NXT излучатели, как и барабан, всенаправленные излучатели. Соответственно создают диффузгое поле во всём пространстве помещения, верно? Верно. Но влияние помещения на диффузное поле неизбежно. Поэтому всенаправленная акустика напрямую связана с акустическими свойствами конкретного помещения, что отражается на восприятии диффузного звукового поля. Если меняется акустическая обстановка помещения меняется и диффузное поле. Проще говоря звуковое поле, создаваемое излучателями всенаправленного типа, можно формировать меняя акустические свойства помещения. Излучатели направленного типа меньше зависят от акустических свойств помещения/пространства. В этом и есть основное различие. Именно поэтому студии звукозаписи применяют направленные мониторы ближнего поля и максимально минимизируют акустическое влияние помещения, приближая его свойства к открытому пространству.
Условия записи музыки и условия её прослушивания абсолютно разные. Первое строго нормировано а второе без каких либо ограничений. Каждый волен слушать на чём хочет и где хочет. Но почему то находятся индивидуумы, которые устанавливают свои личные предпочтения и условия прослушивания как идеал, к которому должны стремиться все остальные. Вот этого я категорически неиприемлю. У каждого свой вкус, свой идеал, свой оптимум. Каждый есть личность, индивидуальность. Просто одни имеют своё мнение а другие копируют/принимают чужое.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 25.05.2019, 19:54 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Соответственно создают диффузное поле во всём пространстве помещения, верно?
Это зависит от расстояния до задней стены: с определенной дистанции заднее звуковое полупространство схлопывается и панели начинают звучать почти как традиционные АС.
Но даже с учетом данного обстоятельства не соглашусь, что панели более зависимы от акустических свойств помещения, нежели традиционные АС. Практика показывает, что это не так. Возможно зависимость несколько иного характера, но в целом она выражена в меньшей степени, чем у других типов АС.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 25.05.2019, 20:07 | Сообщение # 394 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата но в силу своей всё той же узкой направленности создают менее равномерную спектральную плотность звукового поля, что проявляется в более явных пиках и провалах частотной характеристики в различных точках помещения.
Приведу аналогию. Светлее всегда там куда светят фары, верно? Стоит с фары снять рефлектор и теже люмены рассеяся по всему пространству освещая всё вокруг. Но теперь дорога будет освещена куда хуже чем было но с тем же уровнем что и окружающее пространство.
Суть у кого какая задача. У фары освещать дорогу, у мониторов ближнего поля создавать максимум зд в ближнем поле а у всенаправленного излучателя создавать равномерное поле вокруг себя.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 25.05.2019, 20:19 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 25.05.2019, 20:38 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Поэтому слуховое восприятие частотной характеристики в зоне озвучки и вне её должно отличаться.
Зачем? Чтобы слушатель был привязан к "sweet spot"? "Люмены" в данном случае не удачный пример, так как во-первых, звуковое давление у панелей с увеличением расстояния спадает медленнее, чем у источников поршневого действия, а во-вторых им можно поддавать до предела мощности без опасения увеличения слышимых искажений и прочих отрицательных артефактов, присущих в этом случае обычным динамикам. Ну и наконец панели это по сути широкополосные системы с минимальным воздействием на фазу, чего никак не скажешь о многополосных АС, да и конусные ШП в этом аспекте им заметно проигрывают тоже.
Поэтому в итоге хорошо реализованные панели вполне себе могут претендовать на роль идеальных мониторов.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 25.05.2019, 20:44 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Это зависит от расстояния до задней стены: с определенной дистанции заднее звуковое полупространство схлопывается и панели начинают звучать почти как традиционные АС.
Добавлено (25.05.2019, 21:01)
---------------------------------------------
Зритель в 99% привязан к свит спот. Дома диван, в концертном зале кресло, на стадионе место. Нигде слушатель не носится туда сюда как сраный веник. И тем более, что радиус свит спот растёт пропорционально удалению от излучателя. На обычных 3-3.5метрах можно елозить пл всему дивану не замечая каких либо изменений звучания. Заметность возрастает по мере приближения к излучателю.
Наподдав жару любой барабан звучит громче. Сам по себе барабан штука хорошая. НО. Игра на нём требует приличных физических затрат. На данный момент NXT в сравнении с дг слишком слабочувствительны и область их применения узковата. Возможно со временем это поправиться. Пожуём увидим.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 26.05.2019, 02:09 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 26.05.2019, 06:22 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Вся разница конусного и плоского излучателя именно в геометрии. Зонное излучение конусника смещено относительно оси излучения поэтому имеет фазовый сдвиг. У плоского излучателя такого смещения нет, поэтому все излучения синфазны.
Весьма спорное утверждение: у конусников зонные излучения если и есть, то помимо смещения от оси, они ещё и НЕ расположены в единой плоскости, как на мембране DML. С другой стороны у РУБАНОИДА зонные излучения тоже не в плоскости и тем не менее звучит он ничуть не хуже панелей.
У панелей зонная симметрия также не приветствуется, поскольку не позволяет получить линейную АЧХ.
Цитата Bender052 ( ) Синфазный спектральный состав всегда даёт консонанс а противофазный диссонанс. Учитывая это инженеры пришпандорив к плокому диффу грузики получили BMR с очень консонансным звучанием т.е ровной ачх в очень широком диапазоне.
Синфазность и ровная АЧХ не одно и то же. К примеру ровная АЧХ многополоски отнюдь не гарантирует сложных фазовых пертурбаций.
Цитата Bender052 ( ) На данный момент NXT в сравнении с дг слишком слабочувствительны и область их применения узковата. Возможно со временем это поправиться. Пожуём увидим.
Вот здесь панели работают на 1/3 мощности лампового усилителя 6 ватт на канал всего 
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 26.05.2019, 08:35 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата у конусников зонные излучения если и есть, то помимо смещения от оси, они ещё и НЕ расположены в единой плоскости, как на мембране DML.
Воспроизводимая ровная ачх белого шума есть производная синфазности излучателя. Я говорю не о абсолютной ровности=линейности ачх а о максимальной идентичности входного и выходного сигналов, визуализированные в графики ачх.. Излучатели с такой ачх называются минимально-фазовыми.
Нечто сильно похожее на этот рубаноид видел у французов. В описании говорилось о цилиндической волне и цилиндрических электростатах. Вникать не стал. Не моё.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 26.05.2019, 09:12 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Нечто сильно похожее на этот рубаноид видел у французов. В описании говорилось о цилиндической волне и цилиндрических электростатах.
Вот история этого типа АС Рубаноид Согласно изложенным фактам Audio Consultig продолжила развитие этого направления с 2005 года. Из описания следует, что невзирая на термин риббон, это все таки излучатели DML типа. Конструкция конечно крайне громоздкая, нежная и очень зависимая от амбиентных условий влажности и температуры. Поэтому врядли она найдет широкое применение и скорее всего сохранит статус экзотики в аудио.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 26.05.2019, 09:57 | Сообщение # 400 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Поэтому вряд ли она найдет широкое применение и скорее всего сохранит статус экзотики в аудио.
Ну как то не так, я ошибался называя мою ВЧ головку (NeoCD3.0) ленточником, а это оказался самый простой Риббон излучатель с круговым волновым излучением.
https://u.to/m0J_FQ
Стыковку я произвёл на 2кГц, т.е. полностью доверяя ВЧ+часть СЧ этой необычной головки и не ошибся, получилось объёмное звуковое поле с локализацией в пространстве источников звука. Эффект подобного звучания ну очень тонкий, достаточно двум каналам отличаться по мощности и всё "улетит", за фазу и говорить нечего.
Теперь что хочу сказать о волнах. Это конечно как то получается как з-ном Ньютона, нам это словесной блевотины, что пишут авторы для своего потребителя, не понять, т.к. учились по другому. Подобный эффект я получал с применение "паука" на ВЧ головке купольнеке NoFerro... от "Seas". Этот эффект объёмности был на купольниках даже больше чем на риббонах, но купольники не могли так передать динамику на ВЧ как это могут на риббонах. Одним словом это не тот самый блеф с объясненими, а чистой воды способ получения модулированной волны с разных точек излучения обычной поверхности головки. Всё, круг замкнулся.
Почему я обратил внимание на панели - я знаю способ как их заставить излучать объёмный звук.
Александр, не повторив ЦК можно не рассуждать за фазы. Это принципиально, и набери "воды", сам увидешь что я прав, т.к. дело слишком трудно доступное в практике.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 26.05.2019, 10:57 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) я ошибался называя мою ВЧ головку (NeoCD3.0) ленточником, а это оказался самый простой Риббон излучатель с круговым волновым излучением.
Не ошибался, это он и есть - кругового излучения у него не может быть в силу того, что задняя сторона упрятана в объем корпуса. То есть максимум имеем 180 градусов. Диаграмма направленности в пределах этих 180 градусов судя по графикам действительно широкая. Но опять же принцип действия у него именно ленточника, а не DML. Если у панели заднюю поверхность упрятать в корпус, то об объемности звучания можно забыть - её не будет.
Алексей
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 26.05.2019, 13:25 | Сообщение # 402 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата alpetr2003 ( ) Если у панели заднюю поверхность упрятать в корпус, то об объемности звучания можно забыть - её не будет.
Делал недавно подобный эксперимент с панелями. Повесили по одеялу на панели. Звук сразу тупеет, становится плоским, как у обычных ящичных АС.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 26.05.2019, 14:16 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Если у панели заднюю поверхность упрятать в корпус, то об объемности звучания можно забыть - её не будет.
Я говорил не про это ... , объёмность получается не там.
|
|
|
|
|
| tedal | Дата: Воскресенье, 26.05.2019, 17:15 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
|
Цитата alpetr2003 ( ) Согласно изложенным фактам Audio Consultig продолжила развитие этого направления с 2005 года.
http://www.audio-consulting.ch/?Products:Speaker:Rubanoide_DvaijnoyДобавлено (26.05.2019, 17:17)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) С другой стороны у РУБАНОИДА зонные излучения тоже не в плоскости и тем не менее звучит он ничуть не хуже панелей |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 26.05.2019, 17:51 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата tedal ( ) несмотря на китайский сайт
откуда видно, что сайт китайский???
Цитата tedal ( ) приходилось слушать?
Оригинал только на ютюбе http://www.audio-consulting.ch/?Music_Systems:YouTube_Video , сами пробовали макетик простенький соорудить, чтобы понять как оно работает.
Алексей
|
|
|
|
|
