|
Ленточные твиттеры и Акустические Трансформаторы
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Пятница, 26.10.2012, 19:02 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2976
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
А вот и я подкину мыслишек.... так сказать второго коня подкину:)
Известно , что амеры могут делать вещи на заказ... а если к примеру им заказать эти же аир трансформеры только с мембранами проложенными медью....
Борис по поводу ленточников. 10 ги знаю уже лет так более 20-ти. не удивили ни разу за это время. стояли в амфитонах... и ещё гдето... тяжелые... как гитары урал к примеру, ими подоконники обламывать, а не музыку делать!!! У трансформеров другой принцип воспроизведения. Хейл - доктор, долго занимавшийся вопросом звука, пристально присматривался к воспроизведению некоторых громких звуков мелкими насекомыми, к примеру как сверчки. Уж чес. слово, не знаю как, но он придумал конструкцию, в которой звук распространяется за счёт образованных в диафрагме пищали складок.
Попробую связаться с амерами поговорить о том что бы штучный заказ сделать по старым технологиям и с медной лентой в мембране...
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Пятница, 26.10.2012, 19:11 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 26.10.2012, 19:20 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Надо прикинуть "в порядках" сопротивление ленты. Допустим, 10микрон (0.01мм) при ширине 10мм и длине 10см
Удельное сопротивление 0,028 (Ом*мм2)/м
R=0.028*0.1m/0.1mm2=0.028 Ohm
Прикинем сопротивление медного провода сечением 1мм2 и длиной 10см
Удельное сопротивление 0,017 (Ом*мм2)/м
R=0.017*0.1m/1mm2=0.0017 Ohm
т.е. вполне можно до 1.5м
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 26.10.2012, 19:23 | Сообщение # 18 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Quote (Bobby_II) А без сердечника - сам себе индуктивностью будет.
Насколько помнится первый без сердечника трансформатор реализовал в усилителе Loki (из Ап) и то это работало от 5кГц, а нам надо от 2кГц "транс" делать. И настоль низкой частоте без потерь может не получиться, так что сердечник дело с гарантией да к тому же нано. Но спорить не будем, надо проверять и к тому же катушка там довольно небольшая на первичку будет, да примерно 1mH как говорилось.
Так продолжаю знакомство с ленточниками. Надо было отслушать женский вокал и лучше чем у G-F.Händel на Live CD во всей мой коллекции нет запись в старинной кирхе Базилико Saarbricken исполняет израильский хор - гром и молния. Денис когда услышал сразу сказал - ну этим СД любого ШП опрокинешь на нет. Прослушивание ленточника прошла положительно - хорошо по пяти бальной системе. И это то что топит все иллюзии!!! Нашёл у себя произведение Шостаковича оркестровка и прослушал духовые инструменты - недурно получилось. Далее ещё пару СД с трампетами и в закуску Tony Scott (1968г.) саксофон, ну тут меня сразу "убили" люблю я медленные фантазии джаза, слышно как вздох исполнитель делает для следующей композиции, растр звука "выхлопа" саксофона, одним словом я весь там... - здорово. Есть и может ленточник дать давление с Хайлами трудно сравнивать, но купольники он переиграет без разговора.  
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 26.10.2012, 19:57 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
ABSOLUTT, медная лента не уверен, что оправдана. Она сильно тяжелее Ал. при том-же сопротивлении (примерно в 2 раза). Соотношение для серебра примерно такое-же как и для меди, но эзотеричность материала ... . Да и на цену думаю не повлияет 
Удельное сопротивление плотность
Алюминий 0,028 2,7
Медь 0,017 8,9
Серебро 0,016 10,5
Добавлено (26.10.2012, 19:57)
---------------------------------------------
Типовые индуктивности из фильтров Ы-90 клонов:
2,4мГн, 0,36/0,42/0,48мГн
2,1мГн, 1,67мГн, 0,55мГн, 0,23мГн
1,6мГн, 1,3мГн, 0,56мГн, 0,23мГн
..........
Выглядят примерно так (большие):
 
Если есть что-то похожее, я бы не "изобретал" - смысла нету. Это-же не межкаскадник!
Наноперму здесь не "самое место". Надо или габарит почти как у выходного транса либо будет в насыщение входить.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 26.10.2012, 20:01 |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Пятница, 26.10.2012, 23:38 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
попались наряду с твиттерами и сч ленточники, Bohlender Graebener
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=264-715
Спецификации http://catalogs.infocommiq.com/avcat....eet.pdf
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 27.10.2012, 05:52 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Ну вот и приличные картинки появились по тому, как устроен Изодинамик, по-ихнему - планар (Planar).
  
10ГИ-1 устроен так-же, но погрубее :-). Всего 2 щели и 6 брусковых магнита.
 
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 27.10.2012, 06:11 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Magnepan - Это такая американская фирма
Magneplanar - один из видов акустики, которые они выпускают. Это планары, страдающие гигантизмом
Немного рекламы о них: http://www.stereopravda.ru/shop/magnepan_incorporated/156/
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Суббота, 27.10.2012, 06:12 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 27.10.2012, 06:26 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Решил заодно "вспомнить", что-же такое ортодинамики. Оказалось, что это по сути - изодинамики :-)
http://habrahabr.ru/post/116890/
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 27.10.2012, 06:51 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
статья по самостоятельному изготовлению ленточников:
http://www.ky3ne4ik.narod.ru/lenta2.html
Заодно и "станок" для "изготовления" лент :-)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 27.10.2012, 07:05 | Сообщение # 25 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Может переименуете уже тему из ленточных просто в "Твиттеры"?
Да, интересная конструкция у ортодинамиков. Изодинамики, конечно проще в изготовлении, но суть та же, согласен.
Из сети:
Разница между изодинамическими и ортодинамическими наушниками заключается, по большому счету, лишь в особенностях конструкции устройств, а технология применяется одна и та же. По этой причине оба этих типа головных громкоговорителей традиционно объединяют в одну группу (еще для этой группы можно найти такие обозначения: «планарные» и «планарно-магнетические»).Добавлено (27.10.2012, 07:05)
---------------------------------------------
В Quote (Bobby_II) "станок" для "изготовления" лент :-)
А вот станок для изготовления AMT - это было бы интересно...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 27.10.2012, 07:46 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Правильнее их всех было бы называть "планары" - динамики с звуковой катушкой, нанесенной на плоскую изолирующую мембрану. Добавлено (27.10.2012, 07:44)
---------------------------------------------
Ну и еще раз попытаюсь "протолкнуть" очевидную мысль:
искажений тем меньше, чем меньше соотношение массы подвижки к массе присоединенного воздуха.
Масса присоединенного воздуха - функция площади излучателя (больше-больше).
Т.е. фактически надо увеличивать отношение площади к массе.
Тут 2 пути. Один из них - увеличение жесткости конструкции, но приходим к противоречию т.к. материалы с большим соотношением жесткости к массе будут иметь достаточно высокочастотные собственные резонансы.
Второй путь - "нивелирование" значения жесткости, а сделать это можно одним способом - так чтобы каждый кусочек мембраны себя и "двигал". Все плёночные и ленточные динамики этому принципу соответствуют. В т.ч. и статики.
Понятно, что просто мембрана без проводника может быть легче чем с проводником :-), соответственно соотношение площадь/масса будет больше (это я о статиках). Но у статиков есть свои проблемы: мембрана может "залипнуть" на статоре или "пробить". Воизбежание этого мембрана должна быть натянута. Натянута - значит имеем своего рода "барабан". Дальше объяснять думаю не надо.
Теперь как с этим кореллируют Хейлы. Иначе излучатель называется АМТ или акустический трансформатор. Почему трансформатор? Имеем щели с глубиной в несколько раз превышающей ширину. Соответственно смещение стенок щели вызывает смещение воздуха из щели бОльшее по скорости. Длина волны на 20кГц - 17мм, чтобы система работала изобарически, ее линейный размер должен быть сильно меньше 1/4 длины волны, т.е. 4мм для 20кГц. Этим и объясняется спад давления Хейлов на ВЧ. А вот акустическое сопротивление Хейлов больше чем просто мембраны. Это позволяет Хейлам конкурировать со статиками по соотношению масса_мембраны/прис.масса. Добавлено (27.10.2012, 07:46)
---------------------------------------------
Quote (bisesik) А вот станок для изготовления AMT - это было бы интересно...
Теоретически никто не запрещает: клеишь фольгу "змейкой" на плёнку, потом складываешь "гармошкой". Остается закрепить "гармошку" чтобы она сохраняла свою форму.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 27.10.2012, 07:51 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Да уж... , полезная информация. Читайте внимательно статью о ленточных излучателях. Авторы статьи совершенно др. путём пришли к понятия о движущихся массах и их вреде, объясняя это со своей позиции, но абсолютно правильно, мы с этим знакомы более полно, т.к. наши меры борьбы с этим явлением уже выработаны на практике и с максимумом возможного в головках конусного типа. Получается мы и знаем больше. В принципе с АВ можно огород и не городить, почему у ленточника получается СЗ понятно тоже - малая масса с мелким колебанием, подобного эффекта достигала установка Grundig Monolith 190a раскидав всю мощность усилителя на 7мь головок сбалансировав общее давление равное одной головке. Т.е. движение масс у головок было в 7мь раз меньше нормального и как результат появилась СЗ от системы. Так что диапазон до 1кГц можно решить довольно просто с помощью денег - ленточник или Хайл. За последние хотелось бы больше информации. 
Добавлено:
Мы единственные кто может доказать что такое Сфера Звука с её расширенной и правдивой звуковой информацией и что такое Стерео с её компактно зажатой звуковой информацией. Т.е. есть доказательство что есть что на самых простых примерах с заменой головок или с применением одних и тех же Хайлов в разных условиях крепления. Как всё комплексно развивалось в понятии звука и как всё довольно легко и просто нашло решение, правда по истечению довольно большого промежутка времени.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 27.10.2012, 08:10 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Кирилл, есть возможность схемотически изобразить все узлы AMT? Ну, про форму ленты понятно...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 27.10.2012, 08:48 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Вот цикл статей по излучателям. Довольно хорошая "каталогизация". Не рассмотрены только несколько видов, которые почти и не встречаются. Это излучатели на основе магнитострикции и терморасширении газа.
Нетрадиционные излучатели. Часть 1. Динамические ГГ конусные и купольные
http://dpk.itc.ua/content/21796
Нетрадиционные излучатели. Часть 2. Ленточный излучатель.
http://dpk.itc.ua/content/21851
Нетрадиционные излучатели. Часть 3. Изодинамические излучатели.
http://dpk.itc.ua/content/21898
Нетрадиционные излучатели. Часть 4. Ортодинамические излучатели.
http://dpk.itc.ua/content/21962
Нетрадиционные излучатели. Часть 5. Излучатель Хейла.
http://dpk.itc.ua/content/22054
Нетрадиционные излучатели. Часть 6.Электростатические излучатели.
http://dpk.itc.ua/content/22273
Нетрадиционные излучатели. Часть 7. Ионофон (плазмофон, plasmatweeter)
http://dpk.itc.ua/content/22339
Нетрадиционные излучатели. Часть 8. Электретный излучатель.
http://dpk.itc.ua/content/25569
Пара форумов по нетрадиционным видам излучателей:
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=78409
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41367
Классификация звуковых излучателей
http://www.arstel.com/ru/articles/art_ak_system_3.php
(с упоминанием еще нескольких типов излучателей)
Добавлено (27.10.2012, 08:48)
---------------------------------------------
Иван, здесь хорошо расписано:
http://www.moinf.info/articles/loudspeakers-4
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Суббота, 27.10.2012, 08:53 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 27.10.2012, 09:01 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Спасибо, теперь понял, наконц-то)). AMT - тоже изодинамик, только в виде гармошки.
http://metex.ru/catalogue/show/?id=1804 - послушать бы...
|
|
|
|
|
