|
Система 2.1
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 21:03 | Сообщение # 46 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Система 100% не настроена правильно, два горбика говорят что это ао с инвертором и большой горб врезался около первого малого-видите высоту горбиков? если увеличить объём большой горб начнёт уменьшаться и полезет вверх по частоте а малыши начнут сближаться и подниматься. когда большой горб совсем сядет а маленькие вырастут сблизятся и выравняться вот тогда система придёт к алес гуд. Добавлено (02.03.2014, 21:03)
---------------------------------------------
Вас словно подменили - кривогорбый график вы называете ++++ и этим полностью опровергаете канон двугорбого равновесия... вы меня удивляете...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 21:12 | Сообщение # 47 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Подобные колонки настраиваются по другому. У них нет связи с резонатором и объём желательно не иметь. Для этого путь только один - убрать объём.
Второй случай когда колонка работает с обратной стороны только на пропеллер, т.е. даже пространство конуса корзины должно отсутствовать. В этом случае импеданс вообще начинает падать, а когда ресурсы постройки исчерпаны он становится прямой линией. Головка при этом начинает излучать самый качественный звук. Тут догадок две. первая - влияние зоны резонанса полностью демпфируется системой акустики. Второе - система магнита переходит в устойчивый режим работы и домены не травмируются. возможно оба эффекта одновременно.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 22:24 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
# У них нет связи с резонатором и объём желательно не иметь.
@Вы хотите сделать похожее на это? http://www.google.com/patents/US5025886
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 02.03.2014, 22:26 |
|
|
|
|
| 251946 | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 07:56 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Может кому пригодится, для саба не нашел большой трубы и сделал смесь пропеллера с пирогом. На задней стенке резонатора по углам 4 шт. длинных шпильки (длинне пирога). Центральная часть пирога, как пропеллер, а внутренний диаметр как стенки трубы. Все это зажимается между задней стенкой резонатора и ДСП с дыркой по диаметру трубы на шпильках, то есть очень легко добавлять, убирать слои, крутить их как хочешь.
|
|
|
|
|
| -=SS=- | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 16:18 | Сообщение # 50 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Харьков
|
т.е. весь пирог/пропеллер у Вас квадратный?
может сфоткаете обратную сторону .. (луны ... :))
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 17:47 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 (  )
Нет, это даже близко не то. Вы что так и не поняли? Какова обычная Торнадо и без резонансная система. Выкиньте из Торнадо резонатор и всё...
251946, катринку пропеллера всё же хотелось бы увидеть. И второе вы как то отмалчиваетесь и не пишете что за звук у вашего чуда получился?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 17:48 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( )
Нет, это даже близко не то. Вы что так и не поняли? Какова обычная Торнадо и без резонансная система. Выкиньте из Торнадо резонатор и всё...
251946, катринку пропеллера всё же хотелось бы увидеть. И второе вы как то отмалчиваетесь и не пишете что за звук у вашего чуда получился?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 22:11 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
VK, Выкиньте из Торнадо резонатор и всё...
@ Ну так там и нет объёма, если свернуть трубы винтом и сделать их наборными вот вам и БТ. НО, есть зависимость параметров ГГ и про неё не стоит забывать http://www.audiomania.ru/content/art-1792.htmlДобавлено (03.03.2014, 21:35)
---------------------------------------------
-=SS=-, т.е. весь пирог/пропеллер у Вас квадратный?
@ Почитайте, это делалось изначально http://www.tornadoacoustics.ru/index/0-2 Добавлено (03.03.2014, 21:39)
---------------------------------------------
251946, для саба не нашел большой трубы и сделал смесь пропеллера с пирогом.
@Читат туже ссылку вместе с =SS= Добавлено (03.03.2014, 21:55)
---------------------------------------------
Почитайте на досуге для просвещения http://www.audiomania.ru/content/art-1831.html
http://www.audiomania.ru/content/art-1838.html
http://www.audiomania.ru/content/art-1836.html
http://www.audiomania.ru/content/art-1835.html
и тут много чего найдёте http://www.domcxem.ru/index.p....emid=57 Добавлено (03.03.2014, 21:58)
---------------------------------------------
Ещё до кучи http://www.ptc73.ru/ao_fi.shtml Добавлено (03.03.2014, 22:11)
---------------------------------------------
И обратите внимание в последней ссылке, это каноническое правило соблюдается при постройке не только фи но и торнадо, важные моменты отиечены #
#Настраивают ФИ в домашних условиях следующим образом. Снимают характеристику полного сопротивления АС описанным выше способом. Настройка заключается в том, чтобы оба пика полного сопротивления были примерно одинаковы по высоте.
Кривая имеет минимум вблизи частоты настройки фазоинвертора fФ∙RМ – сопротивление, обусловленное потерями в корпусе.
#Правильно сделанный и настроенный ФИ не только улучшает частотную характеристику звуковоспроизведения в области низших частот по сравнению с закрытой АС того же объёма, но и способствует уменьшению искажений (нелинейных и интермодуляционных, обусловленных конструкцией подвеса диффузора) компрессионных головок вблизи частоты основного резонанса, вследствие уменьшения амплитуды смещения диффузора головки в результате значительного акустического сопротивления ФИ на частоте резонанса. Искажения же обычных головок, вызванные недостаточной жёсткостью диффузора, наоборот, увеличиваются.
#Следует отметить, что при сближении отверстия и головки суммарное сопротивление излучений возрастает и тем самым увеличивается создаваемое системой звуковое давление (возрастает КПД). В этом смысле, идеальный вариант конструкции, когда головка расположена внутри отверстия фазоинвертора.
#Выполнение фазоинвертора отличается большим разнообразием: от простой трубы с выходом на переднюю панель, заднюю стенку или в днище, до щели между стенками корпуса и полом. В последнем случае значительно упрощается настройка фазоинвертора и заключается в подборе толщины резиновых подкладок-ножек. Иногда, когда расчётная длина трубы соизмерима с глубиной корпуса, а по соображениям дизайна не хотят делать выход отверстия в днище или на боковую стенку, трубу выполняют в виде изогнутого воздуховода. С целью уменьшения завихрений воздуха и связанного с ним шума часто края отверстия делают закруглёнными, а сам туннель коническим, расширенным концом наружу.
@Что и делает ПолкАудио и о чём писал Матараццо.
#Фазоинвертор, работающий вниз, на акустический рассеиватель, делает звуковое поле круговым, обеспечивая более равномерное распределение волны в комнате и уменьшая дифракционные эффекты.
Оптимальные параметры АС с ФИ в зависимости от добротности НЧ-головок QTS> ,отношения эквивалентного объёма головки VAS к объёму ящика V и отношения fФ/fS приведены в таблице 2.
При добротности головки 0,7 и выше и отношении n=VAS/V=1 и более имеет место подъём на частотах от 1,6 до 2,5 fS. Причем, чем больше n, тем выше частота, на которой наблюдается подъём и тем выше величина подъёма. При этом ФИ практически не поддаётся настройке.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| 251946 | Дата: Вторник, 04.03.2014, 04:59 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Систему только сделал, надо слушать, скачать что нибудь для саба, в целом нормально, но уровень сабвуфера на усилителе выкручен на максимум. Но надо конечно разобраться с замером всей системы с усилком вместе.
Bender052 спасибо за ссылки.
Рисунок пирога-пропеллера
$IMAGE1$
Сообщение отредактировал 251946 - Вторник, 04.03.2014, 05:10 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 04.03.2014, 13:13 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
251946, Когда прочитаете как работает дин, то поймёте, почему усилок на всю, дифф бегает как сумашедший а звука пшик. Всё потому что максимально допустимое смещение диффа на Fs 33.3гц а в данном случае на 23.9гц его ход увеличиваеться ещё больше, что чревато увеличением нагрева катушки, ростом нелинейных искажений из за вылета катушки из зазора а звукового давления не будет т.к для 23.9 гц требуется бОльшая мощность чем на Fs а усилок уже на пределе и на этой частоте ничего не сдерживает разбушевавшийся диффузор.Любой горб на графике импеданса это увеличение амплитуды движения диффа а минимум т.е провал это частота настройки инвертора на которой он работает тормозом для диффа->дело в том, что частота резонанса РГ не зависит есть ли ДГ в его объёме или нет, её специально настраивают таким образом чтоб демфировать дифф на резонансной частоте в данном объёме РГ что и показывает равенство горбов. У вас эти частоты не совпадают, плюс неправильный замер поэтому и выходит хрень. По вашим размерам Fb~60л>вытащите пирог и не закрывайте заднюю стенку>получиться свёрнутый щит, в таком оформлении Fc подниметься примерно до 50-52.9гц при Qtc1.08-1.14(для ОЯ оптимум 1.2)и услышите разницу>>усилок не надо будет делать на всю, ход диффа уменьшиться и ЗД увеличиться. Для снижения ящичных резонансов слегка набейте его демфером->ватин, мягкая минеральная вата и тп.Попробуйте и саб не узнаете.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 04.03.2014, 13:32 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 04.03.2014, 15:07 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Bender052, как не печально, но в нашем случае Александр вы какой то дизинформатор получается. Всё что вы показали это для ФИ годится и в нашем случае - нет.
251946, то что вы показали и близко к Торнадо не относится. Устройство пропеллера показанное вами работать не будет как это надо для Торнадо. Вот вам и приходится идти на максимум и гонять воздух по колонке безрезультатно как это красиво расписан Александр. Если бы я этого не пережил я бы сейчас просто помалкивал, а такое было с Гайдаром в теме "Акустика Торнадо" в самом начале. Тот построил жёсткий пропеллер из прессованной бумаги и ничего кроме ФИ не получилось. Был нонсон откровенно говоря и по сей день так Гайдар и остался при своём первом опыте... .
Что надо и обязательно при постройки этой конструкции. Пропеллер должен быть из тех материалов что указаны. И в конструкции без резонатора пропеллер должен размещаться после головки сразу, т.е. без объёма. Сам же пропеллер должен быть с максимально открытыми каналами и цельным. Склеивается эластичным клеем, можно силиконом. Пропеллер в свою очередь размещается в трубе, для удобства. Трубу можно склеить из ... картона в несколько слоёв. Я так клея из упаковок пиццы ()тонкий картон), на шпильке по центру два деревянных колёсика вот на них и наматываешь этот картон слой за слоем. Внутри трубу я обклеиваю ковролином (клею ворсой к стенкам), можно тонким войлоком. Сама труба должна иметь геометрические размеры головки.
Вот так, в трубе не должно быть сопротивления воздушным потокам и в пропеллере, и только в этом случае вы увидите только "зародыш" от второго горба на замере импеданса. Всё должно быть организовано только на свободную работу диффузора головки и разворота фазы в пропеллере. Сам же пропеллер должен иметь вибрацию, т.е. быть в заклиненом состоянии в трубе (на 5мм больше по размерам для тур.коврика), но ни как не стянутым шпильками, последние погасят вибрацию и эффект Торнадо, а НЧ будут как в туалете не смотря на САБ.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 04.03.2014, 15:40 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
VK,Что в фи что в торналдо Фаза разворачивается за счёт упругости воздуха в резонаторе, а в узких каналах он практически несжимаем а за счёт свойства материала стенки имеют акустический импеданс и работают на поглощение как пас.Убрав объём резонатора мы убираем воздушную пружину, которая способствует развороту фазы играя на разнице масс излучателя и инвертора, поэтому на графике нет чётко выраженной двугорбости. Номер с БТ проходит с дг у которых малый Xsdmax и Vas, а 12'' лопух с Vas91.78л и большим Xsdmax видит объём этих несжимаемых каналов как присоединённую массу, поэтому такой резкий горб импеданса на 23.99гц, что прога и показала как 90гр присоединённой массы,что же тут провокационного? В добавок компенсации амплитуды диффа на этой частоте нет, БТ не для тяжёлых головок.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 04.03.2014, 15:50 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 04.03.2014, 15:47 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Я понимаю что у человека сделавшего эту конструкцию нет опыта замера АЧХ и не чем это сделать, за нё достоверность можно только сомневаться. Но то что там уже есть самые низкие частоты это уже факт. Так что относитесь спокойней написанному для ФИ ... .
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 04.03.2014, 16:09 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
VK, А я спокоен как слон, вот не зная что это за АО а глядя только на параметры и график импеданса сразу можно просчитать что к чему. Когда автор этого девайса сделает правильное измерение то он покажет кто прав а кто ошибается.
Уважаемый автор, разберитесь с прогой и сделайте правильное измерение, на крайняк сделайте это классическим методом с помощью мультиметра, резистора 1ком и подаче синусоидального сигнала с компьютерного генератора через усилитель.Добавлено (04.03.2014, 16:09)
---------------------------------------------
251946 Замеры раньше делали без прог и настройки звуковой карты, что и по сей день действует безотказно. Почитайте тут http://www.domcxem.ru/index.p....emid=57 и выберите для себя подходящий вариант.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 04.03.2014, 18:42 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Bender052, предлагаю высказаться "спецу" в большей степени чем я и вы Александр, а именно Борису. Он в какой то степени видно больше вас опробовал измерение импеданса на прогах и знает как они умеют глючить. Я это тоже знаю в какой то мере и не столь большой как у Бориса, но опыт имеется. И моё мнение откровенно противоположное вашего - я не вижу в сделанном замере крупных ошибок. Те мероприятия что я рекомендовал как раз и расставит всё на свои места. В данном случае у нас появился второй "горбик" его прога не считала и не должна считать в расчетах прога выполняет его там где высокий горб, он получился в 23Гц уже чисто искусственно, т.к. появился второй горб и он сдвинул резонансный горб влево. Получилось что второй горб "навредил", если мы его уберём это перемещение путём моих рекомендаций всё встанет на свои места.
То что дин малоходный это свойственно почти всем динам данного размера. Изменение добротности в колонке меня тоже не удивляет. Так что в который раз прошу спокойней относиться к происшедшему и не подсовывать нам рекомендации того чего в теме не строят, я же не лезу в вашу тему в конце концов с моими понятиями о Торнадо не смотря на то что я хотел бы что то по другому считать... . Любой здравомыслящий сразу скажет с чего бы это мне так захотелось, и будет прав. Был бы хоть какой то опыт у ФИ в этом деле можно было бы и прислушаться, но его просто нет.
|
|
|
|
|
