|
Торнадо на SEAS FA22RCZ
|
|
| YAV | Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 19:21 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK (  ) YAV, это не так. Для ФИ 120 литров может и нормально, но в Торнадо можно всё до разумного свести. Я бы от указанного мной не отказывался бы, ну разве что добавил 10 литров, но не двойной заряд....
Пока, для Торнадо, я не нашел "разумного" обоснования, который подтверждался бы расчетом, а это значит, что можно говорить что угодно.
Цитата Bobby_II ( ) Чисто статистику "подбил". Берешь объем для ФИ, от него половину :-). Иначе ФИ и получается.
А почему половину? Лет 40 назад расчет ФИ производили по одному параметру:- диаметр ГГ, Позже научились применять остальные пар-ры.
А чем он плох? Покажите 2-3 разумных аргумента.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 20:39 | Сообщение # 17 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата YAV ( ) Пока, для Торнадо, я не нашел "разумного" обоснования, который подтверждался бы расчетом, а это значит, что можно говорить что угодно.
Виктор, не вы один в этом объяснении. Я в своё время делал на KE250SPH Monakor колонку у последнего резонанс не помню, а вот Qts=0,47 и Vas=204 литра как сейчас помню. Что я только не делал, засунешь в объём и басс "сонный" получается, померил Qtc оказалось 1,8 аж... . Получается надо солидное по объёму строение делать. И тут меня дёрнуло отдать сыну потренировать басс у головки, отличалось практически всё от заявленных. Ну сын и давай её протирать, да так что от корпуса начала отваливаться В-плате. Ну это силикон и он ещё растягивался под весом головки, а герметизация там ещё была, но чудо произошло - головка стала давать быстрый басс. Меня это заинтересовало и я так додумался её подвесить за центр масс. Что интересно объём был в 40 литров и я в этом объёме прокачивал со своими устройствами на головке в добротностях Qtc от 1,8 до 0,77. Просто замерял и поправлял устройство подвеса всё ближе и ближе к центу всей системы как головки так и герметизации на корзине впереди.
Со временем заметили что от объёма зависит тот самый пункт от которого начинает система работу и чем ближе объём к Vas тем ниже этот пункт. Где то и что то в теории не совсем верно отражено в привязке с объёмами и добротностью, там есть зависимость от масс в головке и если её убрать сама система работает по другому чем отражено в теории. Мы это знаем и смело используем, получается... не дурно надо сказать. 
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 21:58 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) а вот Qts=0,47 и Vas=204 литра как сейчас помню. Что я только не делал, засунешь в объём и басс "сонный" получается, померил Qtc оказалось 1,8 аж... .
Честно говоря, я не понял сути эксперимента, давайте по порядку: -
1. Я не понимаю, что такое "быстрый" или "медленный". Попробуйте дать определение или указать известный параметр характеризующий этот вид баса. Я уже 2 раза пытался это выяснить, но никто не смог разумно объяснить. В обоих случаях все свелось к тому, что быстрый бас имеет спад АЧХ с 80 Гц и на 35 Гц получается завал 12-15 дБ. При линейной АЧХ хотя бы до 40-45 Гц, по их понятию бас "медленный". Меня это не устраивает.
2. АС объемом 220 л вы так и не сделали?
3. Что значит тренировать бас? Что протирал ваш сын?
4. Как подвес за центр массы влияет на добротность системы?
5. Как вы получили Qtc =0,77 в объеме 40 л, при Vas=204 л?
Цитата VK ( ) Просто замерял и поправлял устройство подвеса всё ближе и ближе к центу всей системы как головки так и герметизации на корзине впереди.
Поясните пож-та: - что поправляли, что изменяли, и что измеряли???
Цитата VK ( ) Со временем заметили что от объёма зависит тот самый пункт от которого начинает система работу и чем ближе объём к Vas тем ниже этот пункт.
Поясните пож-та: - какой пункт зависит от объема, и что значит система начинает работать?
Пока все непонятно, попробуйте изложить еще раз и конкретно ответить на мои вопросы.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 04:18 | Сообщение # 19 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата YAV ( ) 1. Я не понимаю, что такое "быстрый" или "медленный".
2. АС объемом 220 л вы так и не сделали?
3. Что значит тренировать бас? Что протирал ваш сын?
4. Как подвес за центр массы влияет на добротность системы?
5. Как вы получили Qtc =0,77 в объеме 40 л, при Vas=204 л?
1. Это относится к ГВЗ, а не к АЧХ. У большого ящика долго гудит РГ (ФИ). Если снова возникнут вопросы - разберитесь таки, как работает ФИ.
2. -
3. Громко послушать. Молодые это любят.
4. Сильно (эксперимент описан)
5. см. п.4
Виктор, посмотрите ветку "Что есть "Торнадо" ". Там всё расписано.
Расчетов не существует. Данное АО - эвристическое. Рецепты и принципы более-менее ясны (Валентин продолжает считать, что пол Вас, я - пол объема оптимального для ФИ). Хотите - делайте, не хотите - не делайте.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 06:57 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bobby_II ( ) 1. Это относится к ГВЗ, а не к АЧХ. У большого ящика долго гудит РГ (ФИ). Если снова возникнут вопросы - разберитесь таки, как работает ФИ.[/color]
1. Я обсуждал этот вопрос с изготовителями щитов, там такой проблемы (ГВЗ) нет. В литературе такого термина тоже нет.
4. Можно конкретно, 2-3 предложения. Ветки под таким названием нет. Дайте ссылку, перерабатывать весь форум нет смысла.
- "разберитесь таки, как работает ФИ".
Я думаю эту тему мы не будем обсуждать. 
Сообщение отредактировал YAV - Понедельник, 25.11.2013, 08:00 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:36 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Обсуждалось всё довольно сумбурно, то там то тут. Основные ветки следующие:
Общие вопросы-Вибро плата и подвес динамика http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-33-1
Общие вопросы-Пропеллер http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-28-1
Общие вопросы-Так чем же на самом деле является АО Торнадо? http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-265-1
Еще раз повторюсь: никаких чётких математических выводов вы не найдете. Их просто нет. Только намёки, принципы, правила. Что можно, что-нет, что-лучше, что-хуже.
Я сам пытался разбираться. Вроде что-то более-менее правдоподобное получилось.
Эксперименты потребуются.
В щите, ЗЯ и пр. только 1 резонатор. Потому и нет вопросов. В ФИ, ПИ - два.
Обсуждать не будем. Но должно-же быть понятно, за счет чего дается увеличение отдачи на НЧ.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:50 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bobby_II ( ) Еще раз повторюсь: никаких чётких математических выводов вы не найдете. Их просто нет. Только намёки, принципы, правила. Что можно, что-нет, что-лучше, что-хуже.
Значит нет смысла смотреть, домыслы "алхимиков". Я уже бегло смотрел, все пишут - что думают, но без претензий на истину. Нас учили: - думать и знать- это разные вещи. Я думал, что ответит Валентин, но он молчит, хотя это был его пост.
Давно пора свести все принципы, соображения в одну ветку на 2 странички (не более), если автор не хочет, тогда попробуйте вы, 5-6 предложений по каждому элементу Торнадо достаточно, и не надо будет перечитывать тысячи постов.
Перечитывать еще один раз не вижу смысла.
Цитата Bobby_II ( ) В щите, ЗЯ и пр. только 1 резонатор. Потому и нет вопросов. В ФИ, ПИ - два.
Опять старая песня, мы уже говорили, что резонатор в Торнадо и ФИ - ОДИН!
А вопросов со щитами нет совершенно по другой причине!
Цитата Bobby_II ( ) Но должно-же быть понятно, за счет чего дается увеличение отдачи на НЧ.
Мне давно понятно, а вам видимо нет, но вы упорно нарываетесь.
Я все понял, дальше говорить не интересно!
Сообщение отредактировал YAV - Понедельник, 25.11.2013, 11:31 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 13:16 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата YAV ( ) Давно пора свести все принципы, соображения в одну ветку на 2 странички (не более), если автор не хочет, тогда попробуйте вы, 5-6 предложений по каждому элементу Торнадо достаточно, и не надо будет перечитывать тысячи постов.
- объем ящика примерно 1/2 - 1/3 от оптимального для ФИ
- подвес динамика за ЦМ
- ВП должна иметь мин. поглощение. Резина 1мм - самое то.
- резонанс динамика на ВП должен быть порядка 10Гц +-
- СЧ и ВЧ тоже желательно вывесить и как-то передать им движения - эффект "Акустического воробья" - "АВ".
- по пирогу ... есть рецепт приготовления. И всё. Канал должен быть витой (так он максимально широкополосен и минимально добротен). Вибрация пирога д.б. значительна.
Это - мои "выжимки". Все они имеют объяснение.
Просится статья на главную страницу. Но я не напишу - настроя нет.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Вторник, 26.11.2013, 17:36 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bobby_II ( ) - объем ящика примерно 1/2 - 1/3 от оптимального для ФИ
Краткость - сестра таланта!
Я посмотрел обо ветки на на АП, 3 года спорили, а оказывается так просто.
Не о чем говорить?!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 26.11.2013, 17:52 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата YAV ( ) Я посмотрел обо ветки на на АП, 3 года спорили, а оказывается так просто.
Не о чем говорить?!
Нет, там нашлись умные коллеги от науки якобы и у последних просто руки чесались засунуть палки в колёса. Меня забанили "на всегда" по устроенной фальшивке. В форуме "Вега лаб." найдёте статью этого исполнителя акции о Торнадо в ... корпусе трёхгранного сечения. Ну если вы занимаетесь акустикой то должны знать что в таком корпусе акустика просто не работает, я об этом говорил, но нужен был повод и я расцениваю это как дешёвая акция.
В др. форумах мы довольно высоко ценимся, нам напрямую говорят что наша акустика становится легендарной. Между нами говоря я не ожидал что так быстро Торнадо полюбится любителями музыки, мы только сказать начали акцию распространения Торнадо, ну всего каких то 5ть лет, и этот форум планировался как средство для распространения и плюс разобраться в механизме Торнадо. Получается мы в форуме уже выполнили эти задачи, наверное от этого и нет желания его чистить.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 26.11.2013, 18:29 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Пора "статеечку" забацать. Можно с историческими отступлениями.
У меня суховато получается. 5 строк - не более. На статью не тянет  .
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Среда, 27.11.2013, 14:38 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bobby_II ( ) - ВП должна иметь мин. поглощение. Резина 1мм - самое то.
Это правильно написано?? " ВП должна иметь мин. поглощение. Резина 1мм - самое то."??
Разве резина имеет мин. поглощение?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 27.11.2013, 20:02 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата YAV ( ) ВП должна иметь мин. поглощение.
Мне тоже интересно, как это?
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 27.11.2013, 20:07 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
По отношению к изолону, толстой пористой резине, армированной толстой резине, ... - да. А еще она более-менее линейна на тех растяжениях, которые будут. Можете силикон применить.
Ширина свободной части воротника (щель динамик-корпус) - прим. 5мм.
Можете и пропеллер на таком-же воротнике подвесить :-). В качестве эксперимента.Добавлено (27.11.2013, 20:07)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) Мне тоже интересно, как это?
Это значит, что динамик будет трястись долго. А на изолоне - и пол колебания не сделает.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Четверг, 28.11.2013, 15:13 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bobby_II ( ) - ВП должна иметь мин. поглощение. Резина 1мм - самое то.
Честно говоря, не прояснилось
Попробуйте сформулировать требования к материалу ВП по следующим параметрам:
- конструктивные требования исходя из теории акустики
- технологические требования
- эксплутационные требования из условия долговечной работы.
|
|
|
|
|
