|
Да будет звук, от лампы!
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 20.05.2024, 06:34 | Сообщение # 1 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Начнём с ролика от студии 601:
https://www.youtube.com/watch?v=UstSVHYEy0M&t=757s
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 20.05.2024, 08:36 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Мои комментарии.
Это самая удачная работа студии 601. Так тонко подойти к теме надо уметь. Многие конструктивные моменты мне понравились и это достойная профессиональная работа высокой культуры. Так тонко без шапкозакидательства раскрыта тема что меня это заворожило и приятно удивило.
Имел я в новом форуме АП контакт с их руководителями и писал там свои темы. Не знаю точно это платформа фирмы S.A.Lab. или я ошибаюсь, но вижу их перестройку на SiC мосфеты что было остро дискуссионно со мной в этом форуме, и вижу демонстрируемый их продукт на этих транзисторах способный работать с источником без студийной обработки. Это та самая идея к чему я сейчас стремлюсь - аппаратура для воспроизведения у меня есть, но нет музыки и я .... вожусь в этом направлении. Акустика воспроизведения у фирмы, на мой взгляд, желает лучшего и всё же это чудно звучит.
Эта тема будет о лампах. Я вожусь с ними в данный момент. Драйвер для усилителя я закончил, там порясающие результаты. А сейчас вожусь с микрофонным ламповым усилителем с условиями в полным АЧХ по всем амплитудам для записи и ... выходным н-тором, т.е. лампы используются как привязочный инструмент между микрофоном и н-тором. Старая идея - как можно меньше использовать активные элементы и в идеальном режиме. Можно только добавить - надеюсь что полученный результат будет лучше чем с транзисторами.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 26.05.2024, 07:19 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вожусь с микрофонным усилителем на лампах.
Применил давно известный мне дифференциальный каскад на двух ЕС88. Вчера меня результаты удивили, потребовалось время чтобы осмыслить полученное. В своё время я возился с ЭФ (электронные фильтры) в БП и знал что этот каскад может выдать амплитуду в 180V при входных 12V чётко нарушая общепризнаные ВАХи в десятки раз. Так лампа не должна работать, а она работает!? Но с ЭФ у меня любовь закончилась с появлением ИдБП и на лампах я этот БП применял только один раз и сравнивать было не с чем. Вчера я закончил н-тор для этого каскада и решил посмотреть что получилось в итоге. Результат ошарашил на входных не 12V в амплитуде, а только на входных 2V я получил 170V выходной амплитуды. Напомню выходное стандартное напряжение CD плеера 2V амплитуды. Прямо скажем не ожиданно, да в тому же это с н-тором на выходе, от н-тора я и подавно не ожидал, т.е. впервые ошарашен и сильно.
Сразу полезли фантазии - а если использовать всё по полной для супер мощного усилителя, какова будет его мощность? Подставил данные в формулу и получилось Р = 7.225W обалденных!!! Что то я не слышал о таких аудио мощах. Вот вам и реализация на простом ламповом каскаде идеи с хорошим питанием, а спецы с дуру - пуру строят драйверы на высоковольтных драйверах с целью получения супер высокой выходной амплитуды. Эффект этого высоковольтного драйвера ещё в одном, мощность драйвера примерно одна и таже, но само потребление по току получается минимальным у высоковольтника, а стало быть вызовет меньше пульсации в БП и будет качественней на сколько это возможно с старыми БП. Мне так такой подход не по нраву - все элементы высокого напряжения супер дороги и не надёжны в работе. Лучше иметь дело с обычными элементами и обычными напряжениями и получать по полной супер результат  
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 16.06.2024, 06:58 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Продолжаю возню с микрофонным усилителем.
Не даром у такой малой по объёму электронике столь высокие рыночные цены, величину проблемы я уже оценил - как только подошёл от макро величин амплитуд к микро величинам и ... там др. песня. Эти микро величины пожалуй никто так и не сумел обуздать. Успакоить этот участок величин супер сложно там и находятся наши помехи и именно ими заняты студии звукозаписи по вычистке от помех. Одним словом - я там и хлебнул по полной. Убедился что никая эранировка и защита не помогает, мои предшественники поступали очень просто - давили те участки АХЧ что приносят такие искажения, т.е. зарание делали колокообразную АЧХ. Я не согласился с таким положением дел т.к. задача стоит писать звуки в полном спектаре мирофонами. Пока я в работе, но есть одно что принесло надежду в решающем ключе.
В постройке я пришёл к микрофону и вроде бы сигнал выхода по амплитудам на уровне стандарта (250mV), но решено писать с модерными АЦП "Космос", а там вход аналога начинается от 1,7V и надо уровень синала повысить. Вопрос - каким методом это сделать? В электронике я уже всё выбрал и вводить больше активных элементов это означает всё испачкать, надо вводить в схему предварительный транс так называемый микрофонный транс. А они разные и у них куча недостатков начиная с указанной горбатой АЧХ. Они все работают в диапозоне частот СЧ, причину этого я указал. Решил мотать на н-торе такой транс. Приступил, и ... наткнулся на микро проблему. Ничего не помогает, транс ловит помехи на малых величинах не хуже сигнала. И если Ктр=2 входной сигнал 5mV и выходной 10mV то на меандре в вертикальной плоскости видно величину "шапки" меандра, т.е. верхней полки, величиной в 2,5mV что и составляет величину болтанки, т.е. искажений в вертикальной плоскости. А это уже грубо говоря только по геометрическим подсчётам 25% искажение самого среднего сигнала от микрофона. Здорово живём, так можно топтаться на месте целую вечность, что по сути дела и происходило до меня. Не сам с подсказкой и с третьего подхода, а стало быть с "крепким" и сопуствующим словом, приступил к эксперементу случайно обнаружил метод борьбы с этим явлением и сумел получить супер результат. На картинке сигнал величиной 10mV (при входном 5mV ) меандра частотой в 20кГц:
Я проверил всё по АЧХ и эффект полный - мне удалось успакоить помехи в системе н-тора. А это значит что есть хотя бы малая гарантия получить музыкальную запись без обработки в студии. Маленькая, но победа над микро явлениями.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Воскресенье, 16.06.2024, 15:39 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1288
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 14.08.2026, 15:37 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
И так прошло более года как тема писана. Мой заказ на пассивную мембрану не спешит, однако. Вот и решился на повторные опыты с ламповым дифкаскадом из двух ламп. Почему из ламп? Причина простая - мне нужен эффективный драйвер под н-тор где будет по две фазных катушек для организации отдельного выхода усилителя под НЧ колонку. Т.е. усилитель делится с раздельными выходами под два канала СЧ+ВЧ и отдельно НЧ. Получится что то вроде двух канальной активной системы. Да затраты, да практически полная переделка всей конструкции что была ранее с одним каналом. Тут сложности в питании где должно присуствовать ИдБП повсеместно и небольшое переустройство в электронике - нужен более мощный и надёжный драйвер, а старый драйвер на 2SK170 + 2JK74 уже не сможет потянуть в необходимой мощности для нужной величины по размеру размеру н-тора. Эти транзисторы всего 200 mW, а нужно более вот и вспомнил за лампы где и разрешение по мощности более, и мощность только одной лампы составляет 1,6 W. К тому же лампа это свободный электрон от ИдБП и тут чудеса кои хочу показать.
Первое что просится. Это реальная возможность в разрешении малого сигнала. Замеры производились не китайским методом, а осциллографом + генератор.
Вот сам по себе ламповый салат. Это стенд и о защите от помех говорить не приходится.
А это всё что в какой то мере устойчиво от помех, это синус величиной 0,5 mV. Я и ранее говорил что ниже этой величины сигнал получить можно, но нужны спец меры по защите от помех.
Ну а вот как выглядят сигналы 1 mV и 2 mV в разных величинах измерения. Это две последние картики.
  
Наверное менее 2 mV технически наверное уже не надо для человеского уха. Но всегда хочестся увидеть предел самого малого сигнала в амплитуде. Вот на ваш суд то о чём я говорил всегда. И это реальное измерение в самом лучшем примере который я сам достигал. Как видете это не фантазия, это практическое доказательство. Повторяю, при полном оформелении в корпусе сами параметры могут оказаться ещё меньше чем я показал сейчас. Амплитуду величиной в 0,5 mV у меня показывал и транзисторный усилитель, но ниже этого параметра уже не мог, а лампа я надеюсь сможет. 
Да, забыл. Проверил меандр по частоте и он сохраняет форму до 300 кГц против ранее на транзисторах до 100 кГц. Это тоже говорит о чём то, чего не полностью и сам понимаю. 
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Суббота, 15.08.2026, 06:15 | Сообщение # 7 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата VK (  ) В постройке я пришёл к микрофону и вроде бы сигнал выхода по амплитудам на уровне стандарта (250mV), но решено писать с модерными АЦП "Космос", а там вход аналога начинается
Вопрос только в том, а где ты писать музыку собираешься? На реальный концерт с твоими лампами,микрофонами, ИдБП, АЦП вряд ли кто пропустит. Да еще к твоему месту силовой кабель подведут? Существует масса профессиональных концертных записей- чем они тебе не нравятся? Твой уровень вряд ли когда либо к ним приблизится.Добавлено (15.08.2026, 06:23)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) Амплитуду величиной в 0,5 mV у меня показывал и транзисторный усилитель, но ниже этого параметра уже не мог, а лампа я надеюсь сможет.
Только что попалось на глаза:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=98885
А это на три порядка лучше, чем у тебя.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 15.08.2026, 07:18 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата КоАП ( ) А это на три порядка лучше, чем у тебя.
Плохо! И думать и замерять. Вроде бы писал - не поняли.
Никогда ОУ не даст звука, хорошие замеры или отличные как это случилось у меня получить можно. А вот звука не будет, и это вывод радикальный, можно сказать с моим штампом. Почему? Повторяю - последнию и решающию роль играет количество активных элементов в усилителе. Стоит запряч в схему хоть одну ОУ и всё .... звуку "кирдык". Это я уже описывал с моим же усилителем где были в драйвере ИС/ОУ LT1010 коим даже ИдБП не помог. Этот усилитель к стати, показал тоже 0,5 mV, а звук как его не было так и не стало даже с ИдБП. Стоило эту же схему перевести на 2SK170/2JK74 и схема запела необычайным голосом с удивительной прозрачность, её уже два раза повторили другие авторы и результаты их потрясли. А всё из-за удаччной попытки сделать усилитель на двух транзисторах. Где и получился стандартный звук и я очень быстро определился кто сожрал тональность и чистоту звука. Так что это не Айс то что вы показали Александр, там и меандр как "загулявший". Да, приборами что из ВЕГОЛАБА им не замерить тех величин что я показал. К стати, немцы давно используют эту схему на усилителях кл. D, это о ней я писал что была подключена к Тесле. Разницу в качестве они заметили когда подключили к Тесле, а вот полного результата там далеко не будет. Почему? А вот внимательно почитайте что я пишу или писал ранее. К стати, Сергей в своих схемах всё учёл, не знаю с чьей подсказки, и у него минимум транзисторов и говорит что необычный эффкт в звуке - я ему верю!  
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 15.08.2026, 18:37 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Как то выпустил вопрос о записях музыки с повышенным разрешением.
Ну что тут можно сказать - я тут не один. Сами студии знают что за "чудеса" они пишут и почему вытаскивают малые амплитуды. Да вы и сами можете просмотреть на осциллографе на что способен ваш усилитель в плане разрешения. для этого достаточно просмотреть величину пульсации, желательно до блока стабилизации. Величина пульсации и будет говорить о том что ниже её величины по напряжению вы не получите амлитуды сигнала. Вот от этого и надо плясать.
Что даёт большее разрешение на практике в звуке. Это чистота и прозрачность звуков с картиной 3D, звуки пытаются обрести натуральную форму и это далеко уже не стерео. Я пытаюсь пупализировать это как идею и делаю это на практике. Ввести в "гипнос" целую толпу мне удалось в последний раз год назад, после чего ко мне "знатоки" относятся с осторожностью. Почему я не один. Появляются устройства портативного характера на литьевых батарейках, как бы они малы не были и с низкой сравнительно ценой именно они начинают писать вполне солидно то что раньше вырезалось и волей не волей качество записей последнего времени резко повысилось. Как только будет достаточно усилителей с большим разрешение это создаст новый вид предложения от звуковых студий в виде нового качественного уровня музыкального продукта. Доживу я до этого момента или нет мне трудно сказать, но я пытаюсь во всяком случае.  А пока те кто проявил достаточно смекалки наслождаются теми редкими находками из мира звуко записи. Первой такой находкой оказалась группа Диттера Болена "Modern Tolking" считавшимся отдельным продуктом и не кем не понятым. У меня самого был период когда такой альбом из двух CD просто провоцировал звук, был какой то скрежет только, не было ВЧ и СЧ только по громким звукам. Сейчас это играет с такой лёгкостью что просто наслождаешься звуками. Видать Диттер оставил достаточно много малых амплитуд специально в надежде что это когдо то отыграют на высоте, вот это и случилось у меня. Ещё покупаю CD с журналами AUDIO - Stereoplay, это их рекламные CD записанные на очень высоком уровне. К примеру в Инете такого уровня качества вы не найдёте как эти CD это такие как: AUDIOphile; HIGH END Reference Tracks; Perfekte Klänge; MAGICAL BINAURAL RECORDING и ещё куча вплодь до специальных студий записи, называть их всех пальцев отпечатать не хватит. Бывают и находки, по растяпности оставили много на записи и ... получили скандал, а продать надо, вот и выкидывают в супер маркеты по дешёвке, но это 1 случай из десяти покупок. А так в медиа супер маркетах я CD не покупаю, там даже цена не отвечает за качество, а контралировать это качество у них просто нечем - везде только одно и тоже стандартное барохло из усилительной аппаратуры. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 16.08.2026, 07:35 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Подчистил схему и соединения и вот что получилось.
Это меандр величиной 3,6 V, а вторая картинка это меандр 5 mV; третья картинка это меандр 0,5 mV, а это синус 0,5 mV. Меньше не получается, только включаешь регулировку по величине всё переходит в шлейф сплошной помехи, вот тут как писал ранее надо вводить специально экрано защитные меры, что требует даже спец. помещения чего у меня нет.
   
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 17.08.2026, 09:25 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Продолжаю заниматься схемой. Вырубил отрицательное напряжение на катодах ламп и заменил цепочкой RC. В роли С ёмкость 470 мкФ. На общее услиление такое никак не повлияло, а вот на малые сигналы сдвинуло параметр в пять раз, вот вам и меандр величиной в 0,1 mV.
Вот с этим дружить уже можно и нужно!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 26.09.2026, 08:52 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Пора оживлять активность в форуме.
И так, я был занят драйвером на лампах с условием получить малые амплитуды как можно лучше.
Первый притендент на драйвер был деференциальный каскад на двух допельтых трилодах. Возился с ним долго пока не убедился что он не заработает как надо в роли драйвера для усилителя, хотя в роли первого каскада для микрофонного усилителя он бы не довольно хорош. Не подходит по двум причинам: это слишком большое усиление (Ку=40) что уже затрудняет применение н-тора, и термо драйф ламп что очень сильно влияет на параметры и в целом на самые низкие НЧ в малых амплитудах. А вот сам по себе каскад ну очень красиво выглядит:
Так что там от драйвера на двух лампах и показывать нечего в виде замеров - хвастать нечем.
Пришлось обратиться к обычному катодному деференциалу, где н-тор включен между катодов двух ламповых триодов. Что то не помню что эту схему кто то применял, с н-торами такой трюк возможен т.к. есть возможность получить певичную обмотку с малым постоянным сопротивлением, у меня получилось (5 + 5 = 10 Ом). К тому же первичка должна иметь центральный отвод к которому подключается регулируемая сопротивление масса, и этот отвод должен быть строго по средине обмотки что бы ток от массы поступал через первичку в разных направлениях для двух катодов ламп и компенсировал сам себя. После центрального вывода ток делится на два токовых потока с противоположными направлениями и этим происходит компенсация токов, а так же компенсация намагничивания этим током сердечника н-тора. Напоминаю что н-сердечник очень чувствительный к намагничиванию и в моём случае надо точно выполнить обмотку с цетральным выводом, практически с точностью до одного витка. Такую точность прибор цифровой LCR Meter сумел обеспечить своей точностью замера в индуктивности, я в процессе работы выполнил 4 шт. таких н-тора и ни разу не ошибся. Схему драйвера выполню чуть позже.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 27.09.2026, 08:26 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вот обещанная схема на одной лампе в роли допельтного катодного повторителя:
С этой схемой усиления не получишь, но н-тор прогружен явно сильней чем на схеме транзисторов 170/74 и тут можно ввести вторые катушки вторичек, в сумме получается вторичек 4е штуки на одном сердечнике. Это всё надо что бы получить втрой выход в каждом канале усилителя для НЧ и отдельно СЧ+ВЧ так же для отдельного выхода.
Конечно был и остаётся вопрос только в одном - сможет или схема работать с малыми амплитудами и желательно ниже 2 mV по величине. У меня есть замеры этих сигналов на осциллографе. Всё не поместится в один пост и я покажу всё отдельно по мере возможности.
Начнём с обычных синалов в уже достигнутом размере. Это 3,2V как максимальный; 100 mV; 20mV; 10mV и 5 mV. По мере снижения величины всё больше проявляется величина внутренних помех схемы. У меня, так сказать, стендовое оформление и с помехами не боролся, но в корпусе усилителя такое придётся предусмотреть и надеюсь что замеры будут "чище". Это частота 2 кГц меандр.
   
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 27.09.2026, 08:48 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Теперь нужно переходить к замерам малых величин. Если вы заметили что чем ниже размер амплитуды тем сильней видно как увеличивается "шапка" меандра, т.е. она становится толще. Это так себя проявляют помехи и шумы внутрннего порядка, внешние помехи не столь велики.
И так по синалам: 5 mV; 2 mV; 1 mV; 0,5 mV; и для оценки о чём я говорю без сигнала "прямая" на шкале 0,2 mV. В последней картинке хорошо видно что такое внутренние помехи, это для понятия.
    
Осталось проверить всё на живом усилителе. Как я это выполню я не решил, возможно переделаю мой работающий транзисторный аппарат. Факт то что амплитуды малого порядка можно получить ниже 2 mV. Естественно это величины для микрофонного усилителя, можно добавить слово "идеального", но я пробую их перенести на усилитель мощности. При этом с рассчёта что усилитель будет иметь не высокую чуйку, дай бог в пределах 2 V, но с гарантией что на первом ватте все амплитуды музыкального сигнала будут воспроизведены без каких либо потерь или "ухода" в искажения. С транзисторами это удалось, но там я получил ограничения, с лампой надеюсь этого не будет.
Эта работа у меня заняла уйму времени и на то есть свои причины. Это оказалось проблеммой сигнал - генераторов с переходом их на малые величины амплитуд и их внешним выходным сопротивлением. Долго толокся и не мог понять почему выходной сигнал такой разный в каждом случае. Спалил выход на стандартном генераторе, купил китайский генератор с сигналами что показал КооП в Вегелабе. Этот китайский генератор оказался на голову хуже чем стандартный и показал самый нижний сигнал только величиной в 10 mV. Позорно, абсолютно не годится для моих измерений, пришлось ремонтировать стандартный генератор. Если интересно могу всё это описать.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 01.10.2026, 07:41 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10426
Статус: Offline
Страна: Германия
|
В ожидании пока у кого то появится интерес к теме и тема оживится, я перехожу к акустике. Акустика довольно прилично по временени уже готова к переделке и очередным пробам. И я не теряя времени приступаю к акустике.
|
|
|
|
|
