|
Domestic Amlifier FURIOUS со следящей обратной связью
|
|
| Hennady | Дата: Суббота, 17.06.2017, 05:27 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
|
напишу о фильтрации питания в усилителе Furious-2:
контрольные точки A B C D для анализа пульсаций:
линейный стабилизатор без гирлянды:
линейный стабилизатор с гирляндой:
линейный стабилизатор с емкостью на выходе без дросселя:
линейный стабилизатор с емкостью на выходе и с дросселем:
Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 17.06.2017, 05:32 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Суббота, 17.06.2017, 05:35 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
|
пульсации питания УН в усилителе Фурия-2:
Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 17.06.2017, 05:35 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 17.06.2017, 16:08 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
А реальные замеры можно увидеть при помощи осциллографа?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 17.06.2017, 16:16 | Сообщение # 19 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Насколько я помню после дросселя идёт НЧ болтанка на очень низких частотах, прога это что то не "почувствовала".
Получается по мере снижения усиления сигнала в каскадах питание становится "грубей". Ну это не новое, таким макаром в принципе работает любой усилитель последних разработок. Что касается сдвига фазы, его надо контролировать на выходе усилителя по полезному сигналу и в "натуру", тогда и будет видно все влияния на сигнал.
Честно. Я лично не верю этому стабилизатору, хороших стабилизаторов мало и те требуют на входе иметь напругу без пульсаций, вот тогда это работает. Ну а что простой транзистор, что дарлигтон в их опорных цепях стоят стабилизаторы, ну а те "звенят" как определяют многие спецы, и этот звон напрямую транспортируется на звук. С чем угодно справляются на практике, а вот это звон убивает всё как наповал. Вот это определить никакой симулятор не может и вылезти из этой проблемы не может целый мир, это так и не спорьте, так что примите мои сомнения!
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Суббота, 17.06.2017, 16:52 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK (  ) после дросселя идёт НЧ болтанка на очень низких частотах, прога это что то не "почувствовала".
зато прога хорошо чувствует ТАУ гирлянды и установка опорного питания происходит согласно расчетному Тау, что полностью исключает "щелчки" питания при включении и выключения питания
Болтанку я видел на проге с другим типом стабилизатора - здесь её нет.
Цитата VK ( ) Что касается сдвига фазы, его надо контролировать на выходе усилителя по полезному сигналу и в "натуру", тогда и будет видно все влияния на сигнал.
да поэтому и стоит катушка Буше на выходе - все согласно патента по корректировке фазы на выходе с учетом сдвига фазы по питанию
Цитата VK ( ) в их опорных цепях стоят стабилизаторы, ну а те "звенят" как определяют многие спецы, и этот звон напрямую транспортируется на звук.
это правда, поэтому и стоят антизвонные безиндуктивные конденсаторы - и еще важна правильная разводка по питанию и качественный монтажный провод.
я же слушаю не симулятор, а конкретную собранную в живую модель ))) и это у меня как бы ...надцатая практическая модель усилителя , поэтому как оно там должно шуметь/звенеть/шипеть/гудеть знаю не понаслышке...
При этом со "звоном" стабилитронов "бороться" гораздо легче, чем с фоном нестабилизированного питания плодящий четные гармоники...
Цитата VK ( ) Вот это определить никакой симулятор не может и вылезти из этой проблемы не может целый мир,
я за целый мир не отвечу, но скажу так - ИМХО выбрал, как мне кажется, самый простой метод решения - поэтому компромиссы неизбежны и я о них знаю и симулятор это тоже "видит"...
хотя данная простота весьма условна - идею "гирлянды" предложил Мика Шульц из Гамбурга в переписке со мной, только я её реализовал несколько иначе и называть такое решение "гирляндой" именно я и стал - идея дросселя на выходе линейного стабилизатора принадлежит Джеймсу Уиллисону , + еще умножитель Бейли в качестве фильтра , т.е. "с миру по нитке" )))
P.S. кстати включен или не включен усилитель я определяю просто - смотрю на вилку в розетку, потому как на слух в режиме отсутствия сигнала определить не состоянии....
Добавлено (17.06.2017, 16:52)
---------------------------------------------
Цитата bisesik ( ) А реальные замеры можно увидеть при помощи осциллографа?
нет у меня нет осциллографа, когда соберу усилитель в полном виде, может у кого-нибудь у кого есть осц протестируем, если будет интересно...
понятно, что симулятор дает общую картину, детализация уже смотрится по факту... повторяю проект любительский, а не коммерческий....поэтому много чего нет и не будет...
P.S. а пока рисую платку согласно макапа и заказал сабвуфер (будет на следующей неделе)...
Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 17.06.2017, 17:28 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 17.06.2017, 18:42 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( ) зато прога хорошо чувствует ТАУ гирлянды и установка опорного питания происходит согласно расчетному Тау
дайте расчет если можно.
Цитата Hennady ( ) хотя данная простота весьма условна - идею "гирлянды" предложил Мика Шульц из Гамбурга в переписке со мной,
Переписка дело частное, мы это понимаем, но о самой идее можно в целом сказать больше что отлично впишется в тему. Если можно ... .
По моим понятиям это в любом случае надо знать, ну и проверить по возможности. Сама идея вроде проста и должна применяться как минимум давно, чего как то не произошло, однако... . а проверить можно только аналоговым способом в живую и с замерами.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Суббота, 17.06.2017, 20:12 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) дайте расчет если можно.
расчет лестничного фильтра?
частота этого RC-лестничного фильтра (или гирлянды) составляет 0,4345 Гц с разворотом фазы в 180градусов, что возможно только в трехзвенном лестничном фильтре, расчетная постоянная времени 0,3663 секунды, модуль коэффициента передачи 0,03448.....
Добавлено (17.06.2017, 20:12)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) По моим понятиям это в любом случае надо знать, ну и проверить по возможности. Сама идея вроде проста и должна применяться как минимум давно, чего как то не произошло, однако... . а проверить можно только аналоговым способом в живую и с замерами.
это тема отдельная для обсуждения, особенно видя как "рубятся" гуру систем питания на других рессурсах, мне какбы в своей теме не совсем хотелось бы начинать такой квест...
Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 17.06.2017, 20:15 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 18.06.2017, 03:21 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Да плевать на гуру, мы тут сами себе хозяева. А отдельную тему завести надо если есть что сказать. У нас подобная проблема решалась совсем др. способом и если просчитать по ТАУ где то близкой методой по времени и с другими элементами где естественно стабилизации не было, так что всё это интересно. А то что гуру дальше чем в учебниках сказали не "плавает" так это мы знаем и довольно смело своё продвигаем, так что нам именно не привыкать! 
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Воскресенье, 18.06.2017, 05:35 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) У нас подобная проблема решалась совсем др. способом и если просчитать по ТАУ где то близкой методой по времени и с другими элементами где естественно стабилизации не было, так что всё это интересно.
Все не так сложно и согласно учебнику - многозвенные RC-фильтры с крутизной спада 18дБ/окт называют "лестничными", я их называю "гирляндами". В общем случае АЧХ многозвенного фильтра будет произведением АЧХ его звеньев, а частота среза уменьшится в α = 1/√n√2-1 раз, где n — число звеньев. Такой фильтр может быть легко выполнен на любых устройствах с любым коэффициентом усиления (больше и меньше единицы), даже с разным знаком усиления (т. е. с инвертированием или без него). Просто общий коэффициент передачи по напряжению Кu в полосе пропускания будет равен произведению коэффициентов всех звеньев.
таблица с коэффициентами для многозвенной гирлянды:
т.е. для 3-хзвенной гирлянды ТАУ увеличится с коэффициентом α=1.961, а частота среза уменьшится в α=1.961 раз.
Достоинство такой "гирлянды" — очень "мягкая", без колебаний и выбросов, реакция на скачки уровня входного сигнала.
Сообщение отредактировал Hennady - Воскресенье, 18.06.2017, 05:37 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 18.06.2017, 08:32 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Не знаю когда будет, но мы это дело не оставим и рассмотрим отдельной темой со всеми замерами в "натуру" и графиками изменения фазы по частотам. Есть и такая возможность измерить, надо только согласовать всё и договориться, а в данный момент лето и это всякое начало может остановить.
Ну, а пока продолжаем тему. Сравнение по звуку с лампами для нас уже говорит не о чём, серьёзно мы уже полностью отказались от ламп как о не состоятельной/не достаточной звуковой картины в этих электронных колбах, лампы проиграли по всем параметрам транзисторам.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Суббота, 24.06.2017, 08:07 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
|
продолжаем апдейт.
после неудачной платы и выпаленной схемы снова вернулся к объемному монтажу - проанализировал схему и решил попробовать применить на входе схемы в качестве УН ИРФы, подвернулся IRF510, симулятор обнадеживал его применение.
все транзисторы разместил непосредственно на радиаторе
в самой схеме есть незначительные изменения:
* уменьшен номинал резисторов R2 и R6
* Rвх теперь равно входному сопротивлению Rвх=R2=27kOhm
* убрал конденсатор C5 - потом снова вернул - уменьшает искажения на ВЧ
* выходное сопротивление уменьшилось с 0,9 Ома до 0,35 Ома
и еще пришел сабвуфер - настроил частоту до 60Гц откорректировал фазу - "там" и работает...
схема сейчас выглядит вот так:
3D монтажная схема вот так выглядит:
Добавлено (24.06.2017, 08:07)
---------------------------------------------
ввиду безперспективности обсуждения усилителя - думаю тему можно закрыть...
Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 24.06.2017, 08:09 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 26.06.2017, 18:02 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
|
Родилась идея доработки выходного каскада.
Представлю алгоритм доработки выходного каскада усилителя Фурия-2 следующий:
т.е. по сути это соединенный вместе "классической к двойки с токовым шунтом" с параллельником
далее для увеличения нагрузочной способности добавил на выход Дарлингтон, резисторы в эммитерах входных транзисторов компенсируют добавку транзисторов на выходе:
схема приобрела вот такой вид:
искажения 0.015%, по факту будет больше, но порядок уже весьма интересный,
настраивать ничего не пришлось - включил и работает...
звучание усилителя стало "всеядное"...
Сообщение отредактировал Hennady - Понедельник, 26.06.2017, 18:16 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Пятница, 30.06.2017, 19:25 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
|
прорисовал 3Д вид спаянного в объемном монтаже усилитель:
* все транзисторы кроме VT3 VT5 прикручены к одному радиатору через слюдяные прокладки -
* VT3 VT5 располагаются непосредственно на выходных транзисторах
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 30.06.2017, 19:53 | Сообщение # 29 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Олд скул. Не думал что остались поклонники однополярного питания.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Суббота, 01.07.2017, 04:30 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) Олд скул. Не думал что остались поклонники однополярного питания.
это решение было сугубо для широкополосника
схему Furious-2 проанализировал А. Петров - вот его комментарий:
по искажениям при токе покоя 50 мА для безОСника вроде неплохо
вот его анализ искажений в звуковой полосе частот:
Далее для увеличения скорости нарастания предложил уменьшить индуктивность Буше до 0,5uH
вот анализ скорости:
а вот искажения свыше 20кГц:
так что для ОлдСкула вполне "заряженная тачка" получилась )))
справедливости ради надо сказать, что Отрицательная обратная связь в этом усилителе есть, но её действие происходит ниже звукового частотного диапазона, т.е. ниже 20Гц, только так я смог уменьшить выходное сопротивление с 1 Ома до 0,35 и при этом "исключить" ООС из звука, и именно поэтому, называется "SERVO feedback"...
Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 01.07.2017, 04:40 |
|
|
|
|
