|
Проект саб - рипол (RiPole)
|
|
| vlad22 | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 16:29 | Сообщение # 181 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Подкину и я инфы для размышления.
В попытках разъяснить эту тему для себя, я нашел топик 2006 года. Ниже, слегка причесанный гугль-перевод. Там-же был Ecxel с некоторыми формулами. Одна из них, будущая Fs как Fs-Vas/100.
пост про динамики и параметры
В целом Axel Ridtahler и некоторые другие компетентные ripole ребята рекомендуют Q от ~ 0,7 до 0,9. Это будет лучше всего достигается динамиком с Qts 0,5-0,7. Но любые Qts от 0,35 до 1, также могут быть приняты во внимание.
Fs должна находиться в диапазоне от 25 до 45 Гц. Следует помнить, что снижение Fs 10-15 Гц для ripole системы являются довольно распространенным явлением!
VAS является показателем жесткости подвески.
Динамик PA с жесткой подвеской и в результате более низкий VAS будет не так сильно снижать Fs, чем снижение с "рыхлым" резиновым подвесом.
Mms должно быть в пределах разумного. Так что нет ничего лучше чем 10-дюймовый динамик с 120 г конуса!
12 дюймовые с ммс 80-120 г дают хорошие результаты.
15 дюймовые должны довольствоваться ммс <160 гр.
Так, например, ММS серии Peerless SLS будет подходит гораздо лучше, чем динамики XLS.
Динамики, которые были явно "одобренны" ripole парнями или были применены с хорошими результатами, являются:
- серии Peerless SLS
- Vifa 30 WN 380 RL / 8 Fs = 21 Гц, Qts = 0,21, Mms = 61 г, 328 = VAS л, Sd = 507 cm²
(Этот динамики, по сообщениям, были произведены по спецификациям Ridtahler's и на самом деле это не распространяется соблюдать "правила" выше. Таким образом, вам не придется придерживаться этих правил слишком много слишком)
GBS 515 Fs = 24 Гц, Qts = 0,47, Mms = 160 г, 257 = VAS л, Sd = 835 см ²
(Это прекращенной динамик был предложен на немецком Ebay и явно больше брат RBS 512. Не путать его с новым GBS 515 или GBS 5115, которые предлагаются тем же поставщиком). ОТУ взяты из независимого источника: http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=119&s=read
RBS 512 Fs = 29 Гц, Qts = 0,42, Mms = 196 г, = 61 VAS л, Sd = 531 cm²
(Этот динамик был одобрен самим Ridtahler - несмотря на высокие ММС)
А & D 1530 Fs = 46 Гц, Qts = 0,48, ММС = хх, = 142 VAS л, Sd = ~ 900 см ²
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1530.htm
А & D 1830 FS = 34 Гц, Qts = 0,64, ММС = хх, = 265 VAS л, Sd = ~ 1400 см ²
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1830.htm
Visaton W 300 фс = 32 Гц, Qts = 0,55, Mms = 43 г, 190 = VAS л, Sd = 490 см ²
Я знаю, что большинство из этих динамиков продаются только в Европе, но они должны просто показать, что искать.
Рудольф
-----------------------------------------
так что, пока 3 кандидата, из них только первый лишен недостатков 2 и 3, хотя говорят второй лучше.
Peerless by Tymphany 830669 12"
Eminence Alpha-15A -- (Fs) 41 Hz и Vas= 260, итого 41-2.6=39 Гц
Visaton W300-8 -- Surround Material Foam лет на 5-10, потом менять надо пенуДобавлено (06.03.2017, 16:29)
---------------------------------------------
сдается мне, что не все гладко в формулах:
если будущая Fs как Fs-Vas/100, то
41- 260/100 всего 39 Гц
32 -190/100 всего 30 Гц
О каких 10 Гц снижения резонанса идет речь?
Пока не читал дальше, может исправили позже формулу на Fs-Vas/10 или еще как-то.
Сообщение отредактировал vlad22 - Понедельник, 06.03.2017, 16:19 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 16:30 | Сообщение # 182 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Я тоже тщательно почитал все рекомендации Рудольфа на DIY форуме: помимо выше изложенных выдержек там был ещё вот такой ценный совет по выбору подходящих головок для рипола. Он предлагает простейший тест на пригодность. Суть его в том, чтобы подать на головку синус частотой 20-30 Гц и послушать, будет ли издавать головка какие либо посторонние призвуки? Если всё чисто, то предварительный тест пройден успешно. Можно приступать к испытаниям в риполе.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 16:53 | Сообщение # 183 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Этот тест относится ко всем динам не зависимо от того, в какой тип ао он будет установлен. Даже в ГОСТе это прописано и нормированы ни в частотных диапазонах. Если дин не проходит проверку, то это брак...что и бывает с убитыми динами, ноунэймом и фейками.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 06.03.2017, 16:56 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 18:50 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Кстати, сегодня собрали и по быстрому и прослушали макет рипола на 15" Дайтонах PA380. Результат вполне приличный даже без доп.тюнинга. Прослушка происходила в ангаре площадью 300 кв. метров с высотой потолка под 15 метров.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 19:16 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Для диполя по сравнению с квартирой это раздолье.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 07.03.2017, 14:44 |
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 19:48 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
это как раз то, что я цитировал для 15"-- масса диффузора 147гр , что меньше 160гр и VAS 175 литров
"Но любые Qts от 0,35 до 1, также могут быть приняты во внимание". Ваш дин с Qts=0.27 и это сработало.
Но дома 15" пожалуй это слишком.
Возможно, формула должна быть Fs как Fs- 5*Vas/100 тогда действительно снижение резонанса на 10-15 Гц.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 16:05 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Эт чё за формула такая? Откель взялась? Первый раз вижу.
Добавлено (07.03.2017, 15:08)
---------------------------------------------
Формула -фуфло, попытка подогнать цифры под домыслы. А главное это какой будет Qtc при Fз. Смотрим самые любимые и знаменитые среди поклонников дипольной ОАО Эминенс альфа http://audiosila.com/product/alpha-15a/
Добавлено (07.03.2017, 15:15)
---------------------------------------------
Пятнашки слишком? Может из оркестра убрать большой барабан с контрабасом, которые тоже слишком? И орган долой, типа нафига такая махина?
Цитаьа. При заданной величине вытесняемого объема, который определяется в конечном счете размерами излучателя (например, радиусом малой сферы), объемная скорость пропорциональна частоте звука. Значит, создаваемое звуковое давление пропорционально квадрату частоты, а излученная энергия — четвертой степени частоты. Следовательно, эффективность излучения малого источника звука быстро падает с понижением частоты. В частности, поэтому «бас-громкоговорители» должны иметь такие большие размеры по сравнению с «пищалками» — громкоговорителями для высоких частот звука.
Сила диполя и присоединённая масса http://sci.sernam.ru/book_gac.php?id=103 Мощность излучения диполя http://sci.sernam.ru/book_gac.php?id=105
Монополь http://sci.sernam.ru/book_gac.php?id=88 То, что осциллирующая сфера (диполь) излучает много меньше, чем пульсирующая сфера (монополь), можно объяснить наглядно тем, что при осцилляциях разности давлений впереди и позади малой сферы успевают выравниваться местными потоками — перетеканием жидкости от мест с большим давлением к местам с меньшим давлением. При пульсациях же избыточное давление создается сразу по всей поверхности сферы, — жидкости перетекать «некуда».
Поэтому я предпочитаю монополь, он же кфи, лафайе, суправокс баффлкомпенсатор, SG.
Добавлено (07.03.2017, 15:51)
---------------------------------------------
Лапласова и Ньютонова скорости звука http://sci.sernam.ru/book_gac.php?id=15 в частности это важно для камеры с диффами фейс ту фейс....а в общем случае относится ко многим типам АО. Интересно, что Ньютон, давший первый теоретический расчет скорости звука в газе, исходил из уравнения Бойля-Мариотта для давления газа; это равносильно предположению об изотермичности процесса распространения звука. Соответственное значение, которое можно назвать ньютоновой скоростью звука, для воздуха примерно на 20% меньше действительного значения. Указание на адиабатичность звуковых волн было сделано Лапласом; поэтому это значение иногда называют лапласовой скоростью звука. Реальная скорость звука в газе — лапласова скорость.Добавлено (07.03.2017, 16:05)
---------------------------------------------
http://sci.sernam.ru/book_gac.php?id=14 полезно почитать и усвоить из учебника Общая акустика (автор Исакович)хотя бы это.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 07.03.2017, 15:55 |
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 23:57 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Я и сам сомневался насчет формулы - из герц вычитать литры - лихо, но подумал "амперицеская" формула.
Спасибо за инфо, почитаю и изучу позже.
Но сразу возникли вопросы:
-- почему 15", а не 18" или даже 21"
-- АЧХ у этой 15", скажем так, не очень. Для гитары пойдет, но не для органа. Так что лучше PA380.
-- в учебнике рассмотрены ли Риполь и Торнадо?
-- А как на счет графиков из 3 страницы этого поста
И лично, меня вполне устраивает, идея использовать что-то, что снизит частоту резонанса. Да и потом, ведь это только до 150 гц, дальше все что угодно -монополь или без-резонансное торнадо, согласно собственным убеждениям и религии.
Сообщение отредактировал vlad22 - Среда, 08.03.2017, 01:41 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 08.03.2017, 02:58 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
По порядку. 1.Можно хоть 100" тут дело вкуса, соотношение габаритов саба и помещения плюс материальные затраты=калькуляция сколько $ за 1Вт ну и естессно за дб/м.куб.
2. Если про Эминенс альфа, то саб до 100-150гц пофиг на ачх выше= всё что выше он не воспроизводит, как впрочем и любой саб.
3. Торнадо нет ни в одном учебнике. Это фазоинвертор, о нём есть в других книжках.
4. Графики. Эти графики даны для конкретного помещения, в другом будут несколько иными, в безэховой камере вовсе другими. Многое зависит от Qtc на Fs, корреляция с Rout, Rg, Rf. Плюс аксиальные моды-вот тебе и ичх, пх, афчх, короче полный компот прямо в рот.
5. Дело не в снижении частоты а в передаточной функции системы вблизи резонанса. Чем выше Qtc тем ниже настройка Fb. А для саба неравномерность ачх выше Fs на 1.5-2октавы это тьфу=это нерабочая зона саба и отрезается входным активным фильтром высокого порядка. Поэтому Альфу можно настроить на октаву ниже Fs (практически инч) чтоб выровнять пик ачх зд. Низкодобротный дин не настроишь ниже без выброса =горба ачх, дин выходит раздемпфированным, амплитуда диффа выше Xmax=искажения прут как фрицы под Сталинградом. Приходиться врубать активную фильтрацию, эквализацию, вмякие Линквицы-Райли высоких порядков, короче гемор. Вот стоит настроить выше = на оптимум, как всё становится на свои места, всё по полочкам как в библиотЭке. Эх...вспомнилось вдруг
А мне бы все бросить, уехать в Канаду
Туда, где индейцы шмалят косяки
И хапнуть всей грудью заряд самосада
Навек избавляясь от русской тоски....
Канада, Канада, пусти обогреться
Изгоев-скитальцев, осколков Руси
Мы тоже индейцы, нам некуда деться
А красные рожи от веку еси…
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 08.03.2017, 03:29 |
|
|
|
|
| sanderch | Дата: Четверг, 09.03.2017, 14:53 | Сообщение # 190 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Алексей не могли бы вы с высоты практического опыта посоветовать.
Что выгодней по чуйке,в рипол-два саба с одним дином, или один саб с двумя динами?
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 09.03.2017, 16:23 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата sanderch (  ) Что выгодней по чуйке,в рипол-два саба с одним дином, или один саб с двумя динами?
Александр, дело не в чуйке, а в том, что рипол на спаренных головках имеет более низкие искажения. Поэтому в идеале лучше будут два саба на спаренных головках, чем на одинарных.
Алексей
|
|
|
|
|
| sanderch | Дата: Четверг, 09.03.2017, 16:40 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Спасибо Алексей,я вас понял.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 09.03.2017, 16:55 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Как говорят польские военные- Так есть! Симметричный диполь Линквица на спаренных головках.
 Добавлено (09.03.2017, 16:55)
---------------------------------------------
Есть варианты когда дины стоят фейс-тыл. Симметричные конструкции нч секции ещё в 70х делали нихонцы=два дина фейсом наружу и два наружу тылом. Сейчас такие нч-секции нихонская фирма TAD(техникал акустик девайсез) делает по заказу Лукас синема студиос.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Четверг, 09.03.2017, 18:18 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Вы, Бендер, просто демагог и своей трескотней забиваете форум, не в обиду будет сказано. Примеры? Да сколько угодно,причем из последних:
1.
Я -- Но дома 15" пожалуй это слишком.
Вы - Пятнашки слишком? Может из оркестра убрать большой барабан с контрабасом, которые тоже слишком? И орган долой, типа нафига такая махина?
Я -- почему тогда не 18" или 21"
Вы сразу оправдываться --мол, Можно хоть 100" тут дело вкуса, соотношение габаритов саба и помещения плюс материальные затраты=калькуляция сколько $ за 1Вт ну и естессно за дб/м.куб.
То есть вернулись к началу, к тому что я и имел в виду - дб/м.куб, - мне же не ангар озвучивать.
2. Напомню,эта как бы тема про саб - то есть нижнюю часть диапазона.
Я и имел в виду низ диапазона до 50Гц для Eminence Alpha-15A ( ссылаясь на ваши большой барабан с контрабасом и орган), вы перевели на верхнюю почему-то его часть.
Или вам действительно нравится Eminence Alpha-15A в районе 20-50 Гц .На всякий случай вот 3 картинки:
Peerless by Tymphany 830669 12"
Dayton Audio PA380-8 15"
Eminence Alpha-15A 15
3. про риполь Вы не ответили. И потом, "Торнадо нет ни в одном учебнике. Это фазоинвертор, о нём есть в других книжках". Интересно узнать, чего же Вы добиваетесь, когда достаете Валентина своими вопросами типа "дайте ссылку на идею". Вы что, пытаетесь поймать его на плагиате?
4. Графики и ваши комментарии- опять одни пустые разговоры про разные комнаты и условия. Хотя именно конкретно эти сняты, а в этом можно доверится их автору, в одной комнате примерно в одном месте и они показывают затухание на одной и той же частоте одного и того же динамика но в разных оформлениях. Не думаю, тенденция сильно изменится, если даже и поместить их в без-эховую камеру. А если она улучшится для ЗЯ, то это вовсе не значит что ухудшиться для другого. А признать это не хватило духа у вас или хотя бы покритиковать.
5. только тут как бы по делу, но много слов. Но моя идея, весьма крамольная, - резонанс пониже в район 20 гц и вырезать его на входе усилителя фильтром,чтоб соседей не пугать.
итого: в 4 из 5- Ни одной мысли по делу, одна пустая пыль.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 10.03.2017, 03:10 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
1. Какой саб/дин ставить в свою комнату-рещает кажды сам в меру своих потребностей и возможностей, НО...для лучшего результата следует это делать с учётом ПХ и АМ комнаты. В диапазоне субконтроктавы находятся только так называемые немузыкальные звуки-отзвуки раската грома, эхо взрывов и тп. Для музыкальных сигналов в этом диапазоне есть лишь пару пьес для органа и тест диски для соревнований авто-эспиэльщиков. На эту тему могу предоставить ссылки на наш и буржуйские ресурсы. Кстати большой барабан имеет основной резонанс 40-42Гц и кучу высших гармоник. Вот таблица диапазона музыкальных инструментов. Позже найду ссылку про нч диапазон в музыке, где-то завалялась ( °_°)
2. Альфа как пример мне вообще сабы, как таковые, не очень...пользовал раньше, теперь в них нужды нет.
3.Риполь это тот же диполь. Название -это производное от фамилии Ridtahler=Ri+pol. Посмотрите сайт Линквица а я приведу его диполь на Перлесс, разница лишь в Sd/Sp, если вам это о чём-то говорит...
А в учебниках много чего нет, например того же Торнадо, SG, Карлсон куплер, Лафайе и др...
Вы не читаете форум, батенька, какой нафиг плагиат...Разных конструктивных решений виброразвязки, уменьшение длинны инвертора, увеличение потерь Qa, Ql, Qp и тд предостаточно, многие решения запатентованы (ранее приводил десятки примеров и ссылок, но вы их естессно не читали) Оттого ваш наезд липовый...от малоинформативности в данном вопросе. За вас лично повышением качества знаний никто не будет. Занимайтесь самообразованием, благо для этого сейчас средств куда больше чем 20лет назад. Когда приходилось шариться по всем библиотекам города в поисках Алдошиной, Виноградовой, Эфрусси, а книги Морза, Реллея или Гельмгольца днём с огнём не найти...а сейчас лафа-есть всемирная паутина.
4. А кто вам мешает снять АЧХ ПХ своей комнаты? И модельте себе на компе требуемую АЧХ при установке саба...только для этого требуется хороший измерительный комплекс типа MLSSA.
5. ИНЧ фильтр=бычный сабсоник применяется повсеместно. Для кого-то это открытие Америки...для остальных это данность бытия и один из составляющих практически любого активного фильтра, умзч и другой брэа. Читайте умные книги, как учил нас товарищ в кепке с броневичка, указывая рукой путь в светлое будущее.Добавлено (10.03.2017, 02:39)
---------------------------------------------
Цитата В диапазоне 0-120 Гц располагаются только бочка и бас.
В диапазоне 120Гц-8кГц располагаются все инструменты. В основном (большую часть) в этом частотном диапазоне занимают музыкальные инструменты: гитары, синтезированные партии
http://wikisound.org/%D0%9E%....8%D0%B8Добавлено (10.03.2017, 03:10)
---------------------------------------------
Советую прочитать 8страниц http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2000/11/p34-42-2.htm
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 10.03.2017, 02:09 |
|
|
|
|
