|
ТРОСортогоналы
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 01.03.2014, 21:22 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Bender052 (  ) Работает четвертьволновая геометрия, как завещал великий Гельмгольц и др... Не надо путать Гельмголца с ЧВРами. Принципы разные. Цитата Bender052 (  ) Дело не в горле, Борис указывает на линейные размеры излучателя или корпуса относительно длинны волны... Цитата Bender052 (  ) Тогда вдвоём и соображайте, почему РГ в виде бутылки из под колы резонирует на 180гц, хотя её размеры намного меньше длинны волны частоты резонанса, даже если срезать дно и вставить гг частота резонанса останется прежней...когда найдёте ответ то не будете задавать подобных вопросов. Закрутите пробку, срежьте дно. Попробуйте получить 180Гц. Бутылки - классические РГ. А вот наоборот (с пробкой но без дна) - уже скорее ЧВРы :-), там геометрия рулит.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Суббота, 01.03.2014, 21:23 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 04:03 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Bobby_II, Не надо путать Гельмголца с ЧВРами. Принципы разные. @ Гельмгольц занимался не только резонаторами малых размеров но и психоакустикой, теорией нелинейных волн и тд... С таким же успехом мог назвать Каценеленбаума, Морза или Сапожкова... А разве любой чвр не может быть рг? да с таким же успехом как любой заглушенный кусок трубы или глухой яшик с дырой это рг, только с разными соотношениями проводимости К, отношением Sгорла к V, L горла и углом раскрыва. У Карлсона тоже не то не сё, это гибрид фи+чвр со шторками, а онкен? С точки зрения волновой теории каждый предмет имеет имеет некое соотношение своих линейных размеров к длинне волны, любой волны, звуковой, эл.магнитной, световой, т.к их влияние или взаимодействие имеют один общий элемент->размер. Например, легко можно подсчитать на какой частоте эл.магнитной волны будет резонанс куска проволоки некой длинны или на какой звуковой частоте будет резонанс комнаты у которой открыта форточка, окно или дверь. Вот и орто это фи(рг)+чвр которые работают совместно, также торнадо это гибрид фи(рг)+пи.Добавлено (02.03.2014, 04:03) --------------------------------------------- Носов далеко не глупец, у него не один патент... он был в курсе чем занимаются его коллеги на других отделениях и когда он занимался орто то конечно не один. Нам очень мало известно чем занимаются в институтах и всяких нии, чего они там наоткрывали и наисследовали, а оказывается кучу всего того, чему нифига в институтах не проходят и может проходить никогда не будут. Просто кто этим интересуются как личный факультатив расширения знаний, тот найдёт очень много интересного в материалах и работах заслуженных людей. В инэте есть интереснейшые диссертации но они платные, а качаю только доступные.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 12:20 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 (  ) YAV, Тогда вдвоём и соображайте, почему РГ в виде бутылки из под колы резонирует на 180гц, хотя её размеры намного меньше длинны волны частоты резонанса, даже если срезать дно и вставить гг частота резонанса останется прежней...когда найдёте ответ то не будете задавать подобных вопросов. Хотя бы потому, что ОРТА и РГ работают на разных принципах. Я уже говорил, что если уменьшить диаметр горла бутылки, она будет возбуждаться на других частотах, см. формулу резонанса РГ (бутылки).
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 21:10 | Сообщение # 19 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
YAV, Блин, а я кому цитирую научные работы и даю ссылки для их скачки. Дубль два-... таким образом, при уменьшении радиуса горла частота резонанса стремиться к нулю.... Надо соблюдать свой кодекс точности к мелочам, а вы его нарушаете... ай яй яй...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 21:13 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Bender052 (  ) А разве любой чвр не может быть рг? Не может. Как говорится, найдите 10 отличий. Цитата Bender052 (  ) а онкен? Онкен - ФИ большой площади/длины. Да, ЧВ эффекты "в наличии", но являются паразитами, с которыми борятся.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Суббота, 04.10.2014, 06:34 | Сообщение # 21 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Спасибо Александр что делитесь своими наработками. Мы как то обсуждали эту тему тут: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=526.810 Вадим Пузанов эксперементировал с ОРТО в теме по ссылке, но... У меня руки не доходят... давно уже ни до чего не доходят, быт заел... Виталий ( jank5) даже програмки расчета разработал (предыдущая страница по ссылке), может интересно, выкладываю: Александр, может программки реально подправить исходя из вашей методике расчета?
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 04.10.2014, 06:38 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 18.10.2014, 23:42 | Сообщение # 22 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Смотался по ссылке, это ноябрь 11 года, в это время уже работала моя орто на сдвоенных 10гдш с частотой настройки 34.5гц а разными эскизами орто я разрисовал несколько тетрадей, я их поищу, сделаю фотки и выложу. Там есть и со скруглёнными внешними углами и шарообразно-овальные, пирамидальные, цилиндрические и даже сложенные втрое. Правильно отметил Meshin(Игорь) что выхлоп даже свечу не задует а в метре от ас кепка на голове слетает... В ближнем поле волна плоская а на расстоянии становиться сферической вот тогда оба потока и взаимодействуют. Орто это акустика дальнобойная. На 5гдш и им подобных я пробовал->если делать по классическому расчёту то звук ящичный, нужно делать расчёт не от диаметра диффа а плясать от частоты настройки->у 5тёрки это 100-120гц, тогда объём будет больше классического и ящичного призвука тоже. Для высокодобротных динов в волновой акустике нужен объём а вот смогёт прокачать этот объём одна 5-рка? Я склоняюсь к тому, что 5гдш лучше ставить в массив и штук 12, размер бокса будет в.ш.г 60×80×40->крайние ряды повёрнуты под углом к центру. Номинальное рабочее давление такой штуки будет 120дб. Добавлено (18.10.2014, 21:27) --------------------------------------------- Alexandr, Прога сделана по мотивам расчёта Носова, я же пляшу от Dэкв дг. Корзины есть двух типов-широкие и узкие, пример широкой корзины Beag HX 301-8 12'' диаметр корзины моей пары не 30.48cm а 33cm т.е корзина больше 12'' и при расчёте от диаметра корзины получается Дэкв 26.4см а по факту он 24.8 ->>получается Sd547.1 расчётных а по факту 482,8->>погрешность 13.3% а максимально удовлетворительной считается погрешность 5%. Теперь при расчёте объёма бокса ас имеем лишние 13-14% объёма, уход резонанки вниз и изменение всех расчётных параметров на эти долбаные проценты. Узкие корзины в основном у бюджетных дг, типа автодинов, домкинотеатра и тп, пример нормальной корзины это у 10гдш-4/8(10гд36/б). Добавлено (18.10.2014, 23:42) --------------------------------------------- Если рассматривать классический орто в виде чв сужающейся трубы прямоугольного сечения, то получается :Соотношение площадей закрытого и открытого конца 1:2.86. Сужение не равномерное а имеет расширяющуюся предвыходную камеру-смотрим от широкой глухой стенки->постепенно сужается на повороте до площади Sd, далее расширяется до соотношения 1:1.86 и снова сужается на выходе до 1:1. Вот эта расширяющаяся камера имеет одно интересное свойство. Есть модификации орто у которых после поворота этой камеры нет и верхнаа передняя короткая стенка идёт параллельно наклонной деке сохраняя проходное сечение после поворота неизменным->если рисуем этот вариант в виде прямой трубы, то рисунок получиться в виде сужающийся колбы с длинным горлом из кабинета химии. Теперь третий вариант-делаем классически по Мартину Кингу свёрнутый пополам сужающийся чвтл->тогда в месте поворота проходное сечение будет иметь площадь с соотношением уже 1.86:1(Sпр/So=Sd) при этом изменяется угол наклона деки и становиться невозможным соблюсти проходное сечение открытого конца, поэтому приходиться изменять либо наклон верхней передней стенки либо пропорционально увеличивать глубину всей ас... короче головная боль. Проще всего расчитать высоту таким образом, чтобы получилось соблюсти So при сохранении того же размера глубины ас. Все три варианта рассматриваемых чворто имеют разные характеристики и отличаются звучанием.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 00:06 | Сообщение # 23 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
вот пример 3-говарианта для дг 6'', свёрнутый пополам сужающийся чвтл 55.5Hz, Sс/So=3, дг стоит на 1/3 длинны, это один из трёх вариантов ас, которые я делал расчёт для 6'' дг человека.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 24.11.2017, 10:16 | Сообщение # 24 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
эскиз гибридного саба 15'' 40гц для ознакомления, поэтому без размеров. Коротко о проекте-дг на 1/3 длинны, дифф нагружен на выход для реализации аос, максимально компактный размер бокса и необычная форма.Добавлено (24.11.2017, 10:16) --------------------------------------------- Итак, представляю расчёт ОКК для форумчанина Киса. Дины заказные, двухобмоточные двухзазорные, ниодимовая МС, 15" Dэкв 32.1см, Sd 829.2см2, дин А Qts1=0.53, Vas1= 264.9, Fs39, Re 11.53. Qes 0.55, Qms 12.66, дин Б Qts0.53, Vas251.7, Fs39.96, Qes0.562, Qms13.29. Как видим параметры отличаются. Чтоб никому из динов не было обидно и не делать разные корпуса берём средний объём- Vas*=(Vas1+Vas2)/2=258.3 и средний Qts=0.534. Пляшем от Dэкв 32.5. Размеры чистого акустического объёма, потом этот воздух останется одеть в деревянный макинтош и толщина материала сейчас не имеет значения. Высота= 32.5×3.5=113.75=113.8см, Ширина= 32.5×(sqrt2)=45.96=46см, Глубину чуть позже даст So, которая связана с Sd соотношением SL/So. Наиболее оптимальным соотношение площадей волновода я считаю значение 3, SL=0.9×Sd= 747.5см2, тогда 3×0.9=2.7 тогда So= 747.5×2.7=2018.25см2, Глубина =So/ширина =48.75=48.8см. Из этих значений запишем искомые Fo= 46×48.8, SL=46×16.25, кстати забыл что при таком расчёте проходная ширина равна радиусу диффа 32.2/2=16.25, вот оно у нас при 0.9Sd и Sd×sqrt2 и вышло. Общий объём 46×48.8×113.8=255.45л это всего на 2.85л меньше Vascp 258.3 - результат вполне соответствует рекомендациям М.J.Кинга что объём ВЧР (TL) должен быть близок к Vas, SL=0.9Sd, So/SL=3. Уложились. А я всегда своей методой плясать от Dэкв без всяких программ попадаю в яблочко. Размещение дина на наклонной деке от дна So= 344/4/39.9Гц = 2.15м, 2.15/3/2=35.8см. Другое значение даст неудобный угол наклона деки. Берём наибольшее из Fs 39.9Гц при этом длинна пробега волны в волноводе от So до пола будет равна как раз 2.15м. А расчитанная высота 113.8 даёт пробег волны 90.2 ×37.7+92=2.199м =>39Гц что прямо в яблочко Fs39, пробег до ценра дина короче и даёт 47.8Гц. Я по своему переработалбрасчёт Носова и у меня высота панели выхлопа заканчивается под альфа 90° относительно верхнего края Dэкв на деке. Расчётная высота сверху вниз 32.5×(sqrt3 +1)=32.5+1.723=56см, что при черчении в масштабе 1:10 совпадает. Для точности всех деталей следует чертить 1:1 тогда будет проще с декой, которая задаёт угол и проходные сечения. Поэтому всегда говорю, чтобы расчертили профиль на дсп, прикинули угол альфа, длинну деки и сечения, и только тогда пилить. Уменя длинна деки вышла 98см, в реале надо прибавить +2см на срезы под угол, она же наклонная. Шторки могут быть любой формы- экспоненциальные, треугольником, S- образные, полукругом и тд. Смотря от формы шторок (куплера) максимальная верхняя точка от дна 70.2см т.к частота среза будет 500гц. От 500 и выше будет подбираться подходящий дин. Стоять буден ассиметрично. Сверху 29.4см, сбоку 28.4 и 17.6см. Расклад расчёта давать не вижу смысла т.к был сделан под конкретную частоту и габариты баффла.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 24.11.2017, 20:51 | Сообщение # 25 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Щёлкнул прямо с рабочей тетради эскиз ОКК для визуализации к расчёту.
 Добавлено (24.11.2017, 20:51) --------------------------------------------- Для динов с такой чуйкой, которые будут работать 5-10Вт нет смысла брать толщину панелей больше 16мм. При обработке виброизолом они будут молчатьькак рыба от лёд. А поставив пару рёбер жёсткости повысит изгибную жёсткость больших боковых и задней панели. Объём бокса для 15шки с Vas 260л меньше чем требуется для ФИ а отдача вдвое выше и диапазон шире. Звучание нижнего регистра будет похож на щит слонячих габаритов с парой таких лопухов. При желании и компенсации уровня ЗД вместо одного FE165 поставить два- частота стыковки 500гц это позволяет. Можно хоть мид с твитером ставить, без разницы.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Суббота, 25.11.2017, 16:13 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
|
вариант "пирамидкой")))
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 08.04.2018, 05:38 | Сообщение # 27 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Можно и так, если требуется большой сч/вч бокс...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|