|
Симфония 003
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 10.02.2017, 04:38 | Сообщение # 61 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Для комфортного получения баса и подавления моды пол-потолок применяют акустические панели разного дизайна. Вот несколько фото чтоб иметь представление
   
Сочетание натяжного потолка с акустической минеральной ватой в подпотолочном пространстве тоже эффективно снижает моду пол-потолок. На последнем фото такой потолок плюс акустическая декор.панель над местом размещения ас. Панели Армстронг ultima db http://istroyportal.ru/113-potolochnye-paneli-ultima.html
Добавлено (09.02.2017, 22:16)
---------------------------------------------
Борьба с 3мя основными модами методом вырезания их из ас не очень эффективна и к тому же обедняет звуковую палитру музыки. Ну как можно слушать музыку "кастрированную" таким способом? Если таким методом бороться со всем, что мешает нам слушать, то что от музыки останется?...три волосинки шесть рядов? Нужно помнить, что кроме интерференции волн и мод с гармониками есть прямой волновой вектор от ас к слушателю. И не стоит лишать себя удовольствия слушать без его издевательской "кастрации" музыкального спектра. Моды это болячка геометрии помещения а не ас, и лечить следует "больного", да так, чтобы у него навечно был "иммунитет" к появлению подобных болячек. Тогда ему любая акустика будет по зубам. Полагаю мои аргументы ясны без дополнительных пояснений.Добавлено (10.02.2017, 04:38)
---------------------------------------------
Фотки на тему акустика помещений http://acousticspb.ru/services/acoustics.php
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 10.02.2017, 03:17 |
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Пятница, 10.02.2017, 20:13 | Сообщение # 62 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Уяснил. Все реально, натяжные потолки с акустической ватой, панели над потолком..
Жаль, не знал этой темы во время реконструкции... Будет над чем поработать во время следующей.
Ок, кастрировать ас не будем )
Завтра отправляю Дины на перемагничивание, а там видно будет.
Сообщение отредактировал AlStep - Пятница, 10.02.2017, 20:13 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 10.02.2017, 21:16 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ну и ладушки.
Они тебе за это знаешь как отыграют...вай, как отыграют...век помнить будешь и внукам расскажешь...:-)
Добавлено (10.02.2017, 20:34)
---------------------------------------------
А пока суть да дело, точнее узнай про Аудиотестер3.0...у меня в компе куча программ и Аудиотестер 3.0 есть но все они так...просто есть и всё, я пользую реальные приборы. Проги удобнее в плане визуализации и отправки картинок на форум, но многие из тех, кого я знаю их не используют, а некоторые не используют никаких измерений вообще. Сделали, прослушали=работает без слышимых эксцессов и ништяк.
Добавлено (10.02.2017, 21:12)
---------------------------------------------
Добавлю сюда некоторую информацию, она касается затронутых тем.
В 2004-2005 году известный всем Шихатов воткнул высокодобротные дины в маленький бокс при k=5, и написал статью, которая была напечатана в Радио а после попала и сюда
http://www.indigo-music.com.ua/info/articles/theory-and-practice/88/ В качестве исходного материала были выбраны низкочастотные головки Prology Iridium из трехполосного компонентного комплекта. Их параметры таковы:
Vas=40 л
Fs=40 Гц
Qts=0,6
Доступный для установки объем 8 литров. По формуле (3) получаем Fc=97 Гц, Qtс=1,47.
А вот тут http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=24829 было сказано, что в статье у Шихатова есть ошибки, и приведены правильные формулы расчёта подобных систем. Один из участников в 2008 году по схожему принципу пристроил высокодобротные дины в малый объём, сделав гибрид пи+рг http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=27186
Другой участник в 2010году занимался ламинарностью/турбулентностью порта инвертора http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37419
А тут http://shabad.ru/sokolov.htm есть анализ и модулирование нескольких типов АО, в том числе ПАС, ОНКЕН и др.
Добавлено (10.02.2017, 21:16)
---------------------------------------------
Добавлю работу Роберта Баллока, но боюсь она может не загрузиться т.к весит 2.09мБ поэтому zip
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 10.02.2017, 21:24 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 10.02.2017, 23:04 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Так вот, работа Баллока сведена в таблицы и графики. Скрин последней страницы.
Она показывает, что выше упомянутые товарищи реализовали функцию супер-Чебышёва 4порядка/Чебышёва 4порядка, которая при Ql 5-20 имеет довольно не большой и разный риппл (выброс ачх)Если взять крайний случай с Qts0.8 то при Ql=5 риппл 1.41дб, 7-1.68дб, 10-1.96дб, 15-2.07дб, 20-2.17дб, что не так уж и страшно в сравнении с рипплом других функций с меньшим Qt и Ql у которых он достигает 2.5-6дб. Запихнуть дин в маленький бокс эт не фунт изюму сожрать, тут нужна ювелирная точность расчёта. Чуть изменил alpha в одну или другую сторону=получи отклонение ачх от данного оптимума и завышенный риппл да ещё не там где ему следует быть. А что вы хотели, инверторная система оч чувствительна к расстройке и в каждом конкретном случае правильно работает лишь в единственном оптимальном варианте. Да, в букварях пишут, что при расчётах могут быть допущены отклонения не более 5% но желательно иметь 1%. Я склоняюсь к отклонению в 0.1% при максимуме 0.5%. Акустика эт не усилок, она работает со средой, изменчивой средой, которая изменяется более чем на несчастные 5%. Изменилась температура на 1°С и меняется скорость звука на 59см, а это уже заметно ощутимо для ас с линейным размером кратным 59см. Допустим щит, его габариты напрямую связаны с длинной волны нижней граничной воспроизводимой частоты и при изменении Т среды меняется и его нгвч. Поэтому акустика/дины разбита на климатические типы и рабочий интервал климатических условий эксплуатации. Домашняя акустика в этом плане менее "узкополосная" чем используемая на улице в разную погоду. Поэтому самодельщики применяют дины серии PRO, НО...про'шки неизаточены на передачу тонких сфер музыки, они заточены шоб озвучить 4пи пространство и не здохнутььот жары или холода. Проще говоря Про'шки эт Маз-7310 а домашки эт Роллс Ройс Фантом. Едут оба, грузоподъёмность разная, но согласитесь, ехать таки приятнее в лимузине. Естессно, в обоих категориях есть свои фавориты и аутсайдеры. Тут дело вкуса и возможность хозяина иметь, скажем жигуль, либо ламборгини диабло...и это надо понимать как аналогию с акустикой. Для кого и S30- Рено206...всё зависит от класса "водилы"...
Ранее приводил ссылки на моделирование АО, привожу пару скринов эквивалентных схем эмуляции
 
И схему Ю.Соколова из Немного физики вокруг динамика.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 10.02.2017, 23:08 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 11.02.2017, 02:08 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Что ж, продолжаем продолжать нашу передачу... Сегодня поговорим об элипто и его младших родственниках, например акустическом монополе (АМ). Это статья автора http://www.mnpl.narod.ru/ а это упоминание патента элипто в моей ветке http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-411-27 АМ отличается от элипто лишь круглым "дуплом" и больше не чем. КФИ тоже что и АМ. Про элипто Эфрусси написал в 1962м вот скрин
А вот Суправоксовская модель отличается тем, что дин с панелью снаружи бокса. В таком варианте (как я это трактую исходя из собственного опыта, но не претендую на истину как первоисточника) бокс более второстепенен-он уже слабо влияет на диффузор как это делает элиптофлекс. В элипто дин сидит как филин в старом дубе и диффузор с обоих сторон подвержен влиянию упругости объёма и преддиффузорным объёмом дупла. И по этой причине в элипто и суправоксе стоят дины различающимися птс. Вы сами подумайте, должна ли отличаться жёсткость диффа для элипто и супры? После ответа продолжим.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Суббота, 11.02.2017, 15:24 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Я думаю, у дина в элипто по сравнению с суправоксом должен быть более жесткий дифф, большая полная добротность и более мощный мотор.
Прочитал про АМ. Я так понял, SG наследует основной ее принцип.
Сообщение отредактировал AlStep - Суббота, 11.02.2017, 15:24 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 11.02.2017, 17:26 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Основная мысль верна. Только с Qts наоборот, у элипто меньше у суправокса чуть больше но у обоих есть верхний предел Qts для реализации данных типов АО с гладкими частотными характеристиками (без выбросов ачх=ripple не более 0db) Добавлено (11.02.2017, 16:23)
---------------------------------------------
У суправокса объём бокса работает как РГ, возбуждаемый у горла, а по сему является и режектором. Нагруженным на инвертор, образуемый межпанельным пространством между боксом и панелью с дином. А т.к дин близко расположен к горлу то связь РГ с дином довольно сильна и по принципу неразрывности объём Vb является присоединённой массой к диффузору. Отсюда снижение Fb а режектирующий эффект устраняет пик ачх на Fb. Вот такой вот Ультра-ду два в одном. И при этом импеданс настраивается регулированием высоты промежутка горла инвертора а добротность РГ в полосе пропускания количеством демпфера в Vb. Добротность инвертора Qp можно варировать внося потери на вязкое трение в инверторе=> обклейка демпфером (войлок) смежных плоскостей панели с дином и бокса. Но на моей практике снижать Qp не требовалось т.к большая площадь инвертора сама справляется с трением воздуха о стенки инвертора. Подобный инвертор равен щелевому/круглому довольно большой длинны. Весь изюм именно в близком расположении горла с диффом и два ортогональных вектора =дифф+горло РГ и инвертора. Дифф движется соосно горлу РГ и их вектора параллельны, а вектор волны инвертора перпендикулярен вектору диффа+РГ.
Вникаете в суть? У элипто те же два ортогональных вректора только они сходятся в фронтальной плоскости диффа. При работе дифф поджимается с двух сторон одновременно на частототе Fb и демпфирование очень сильное. Поэтому мягкому тонкому диффу там не камильфо а у суправокса (баффл компенсатора) дифф подперается только с тыла, поэтому он может быть тоньше и легче (но это не критично для сабвуфера) Добавлено (11.02.2017, 16:37)
---------------------------------------------
SG наследует несколько принципов т.к это гибридное АО а принцип АМ/Элипто/Орто/ЧВР все вместе.
...у суправокса и элипто Qts динов практически одинакова (средне 0.65) разница не столь существенна.
Тогда следующий вопрос. Работает ли РГ (в элипто/супра/ам) выше Fb скажем, на пару октав? Добавлено (11.02.2017, 17:26)
---------------------------------------------
Вот тут немного подскажу, пояснив следущее. Любой РГ имеет импеданс горла Z лишь на Fb, на других частотах импеданс стремиться => 0. Это значит просто ОЯ. А как работает дин в ОЯ выше Fb объяснять не надо т.к на этих частотах дину по барабану, есть объём или нет, упругость и масса объёма на характеристики дина уже не влияют. Простой пример-берём 6гд2 и подаём музыку, отрезав всё ниже 2 октавы Fs38 = 150гц. Он будет прекрасно работать лишь 150гц будет естессно в спаде т.к длинна волны больше диаметра диффа. Вставляем дин в щит с размерами под 150гц и получаем диполь а 150гц минус 6дб. В ЗЯ нашего элипто/ам/суправокса 150гц будет уже от -3 до 0дб т,к бокс заточен на более низкую частоту и на частоте 150гц нет акз. Почему -3...0дб ? Точно сказать сложно, зависит от неравномерности дина, влияния бокса и комнаты, поэтому в пределах 3дб. У 6гд2 неравномерность в рабочем диапазоне 35-2кгц 12дб, у 25гд26(35гдн) 16дб.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Суббота, 11.02.2017, 17:28 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Цитата Bender052 (  ) Вникаете в суть?
Примеряя на себя, Вы намекаете на 6гд2 в Суправоксе? Это он? (НЧ секция).
Мягкий и тонкий дифф можно как вариант пропитать кольцами: ближе к центру больше слоев, дальше - меньше.
Цитата Bender052 ( ) Работает ли РГ (в элипто/супра/ам) выше Fb скажем, на пару октав?
В Супре РГ настроен на Fb, поэтому наверное он может частично подавлять и верхние гармоники Fb?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 05:20 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
1.он. верно, только пропиткой не стоит увлекаться сильно, нужно действовать с умом, иначе дифф обратно как было не вернёшь. Эт не намёк а один из возможных вариантов оформления для 6гд2. Просто тебе как новичку будет легко настроить элипто/ам/суправокс. Когда я делал элипто на 4а28 (дочитаешь дальше и найдёшь их в моей ветке) то под панель с дином подкладывал не шайбы а сразу поставил 4 мощные пружины и вращая саморезы стал двигать панель с дином к стенке бокса до тех пор, пока два пика импеданса не сравнялись по уровню. А чувствительность к расстройке очень высока-чуть крутанул один саморез и пики импеданса меняются, меняются и их частоты. Но система таки очень точно настраиваемая, подстраиваемая под любые условия а главное-автоматически. Я вот кумекаю какой нибудь механизм оперативной подстройки в неком пределе частот в обе стороны от Fb. Потому что летом жарко и сухо а зимой иначе и естессно летняя настройка немного отличается от зимней.
2. Ну, практически это так при условии надлежащего демпфирования объёма резонатора т.е Qb. Только вопрос был про работу рг выше Fb. Ладно, не работает он выше, об я написал в подсказке.Добавлено (12.02.2017, 05:20)
---------------------------------------------
http://donex-ua.narod.ru/el/izmts.htm метода нахождения птс метода измерения птс и формулы.
Измерили резонанс динамика в свободном пространстве. Потом поместили динамик в ящик известного объема и снова измерили резонанс. Вот и все! Дальше по формуле находим Vas, всего одно вычисление...ну и ещё одно для нахождения Qts в итоге получаем нужные нам Fs, Vas, Qts а Re измерили мультиком.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 11.02.2017, 19:41 |
|
|
|
|
| sanderch | Дата: Понедельник, 20.02.2017, 19:24 | Сообщение # 70 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Подтвердю слова Bender a,как новичок,настроил кфи(почти элипто) на слух,а с приборами думаю проблем,вообще не должно быть.
К Bender -у просьба, уточняйте что элипто намного сложней кфи, он же не зря с элипсом. Точно не помню,читал,что малый радиус настраивается по -1 гармонике от основного резонанса, а большой по+1 гармонике. Растолкуйте пож., самому интересно узнать точно,думаю вы в курсе теории элипто.Добавлено (20.02.2017, 19:24)
---------------------------------------------
Кстати,в моём кфи дин на подвесе,что значительно повышает чуйку в раб. диапазоне!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 20.02.2017, 22:05 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Поясняю. У Элипто нет теории, Лафайе этим не озадачивался. Он получил патент чтоб легально выпускать ас и чтоб никто на них не посягал. Чуть позже появились другие типы ао, более компактные да Тиль со Смоллом забабахали теорию...и про Элипто забыли а патентные проценты с выпуска платить никто не захотел. Подобные забытым Элипто есть, только производителям денег жалко.
Что и где вы прочитали про гармоники мне такой информации не ведомо. Если вы смотрели патент, то эллипс сделан вдоль длинной стороны бокса и панель с шириком(!!!) тоже длинная. Вот из за длинной панели и что тыловое излучение приходит только с двух сторон а не со всех как у Суправоксовского баффл компенсатора, поэтому эллипс. Никакие гармоники тут ни при чём. В принципе дырку можно сделать треугольнообразной, звездоодбазной-это изменит акустический импеданс и естессно фильтрацию а геоматрия диаграмму направленности. Видели диффузоры Мангера? А звездообразные рассекатели перед динами?
Изменяя а/b эллипса изменяется диаграмма направленности в горизонтальной плоскости а изменяя Sd эллипса изменяется акустический импеданс. Минимально допустимая Sd ellipse=Sd, у кфи/ам- 0.9Sd. Только для шириков нельзя делать узкий длинный эллипс/щель. Такое катит только с басовиками и думаю понятно почему.
Настраивается также-генером на усилок с усилка через резистор и параллельно дину стрелочный авометр. Приближая/удаляя панель с дином смотрим чтобы оба пика прибор показывал одинаеовое значение. Минимальное значение между двумя максимальными и есть Fb. Зная значения по формулам можно расчитать Qts, Qes и тд.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 20.02.2017, 22:14 |
|
|
|
|
| sanderch | Дата: Вторник, 21.02.2017, 19:54 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Как настраивается,я понимаю,и даже на слух.
А где читал про гармоники и сам не помню,не говоря уже чтоб вы за меня помнили.
Я о том,что у элипто,по идее горб на нч будет ширше,чем у кфи?но видимо ниже по уровню.
По аналогии со щелевым, неравнодлинным фи ?
Блин как рисунки с андроида вставлять?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 21.02.2017, 21:40 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Под рамкой сообщения есть вот это
а левее и выше есть крестик в квадратике-это кнопка прибавления кол-ва файлов, максимум 5шт. Тапаешь Изобр, вылетает рамка выбора файлов. А...это зависит от браузера, я пользуюсь UC-Browser=шустрый ссука до невозможности, Опера по сравнению-раненая черепаха. А так то тебе надоть почитать справку или FAQ по сайту.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 21.02.2017, 22:03 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ну не особо он будет размазан...это же не мультирезонансная система с Куплером на выходе ЧВР'а...чтоб сотворить хоть нечто подобное то отверстие элипто должно иметь форму египетского глаза, усекаещь разницу? Только в инверторном элипто оно работать не будет...а в SG ещё как. Потому что SG не инверторная система а волновая=чвр. А это две большие разницы, как говорят в Одессе. Добавлено (21.02.2017, 21:53)
---------------------------------------------
AlStep, а чё без слов? Добавлено (21.02.2017, 22:03)
---------------------------------------------
Между кфи и элипто разница не большая. Элипто проектировался под ширик а кфи под мидбас. Превратить кфи в элипто проще простого-изменением формы отверстия и заменой мидбаса на ширик. Таки элипто можно превратить в мидбас, заменив ширик на мидбас и припендюрить куплер, чтобы срезать сч и увеличить отдачу нч.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| sanderch | Дата: Среда, 22.02.2017, 04:15 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Вот такого разъяснения и ждал,спасибо, вобщем для чайников самое оно,даже на слух можно настроить,приноровившись,а уж по приборам.
|
|
|
|
|
