|
NXT технология
|
|
| moslist | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 10:39 | Сообщение # 406 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата alpetr2003 (  ) Если кому то нравится
Цитата VK ( ) только у кого то это
Вы с фантомами поаккуратней . К хорошему это не приведет . Или говорите кто , или только за себя
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 11:46 | Сообщение # 407 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата moslist ( ) Или говорите кто , или только за себя
Учтём, на будущие. Обещаю. 
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 11:58 | Сообщение # 408 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
кто-то 
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 12.06.2019, 09:04 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Сделал перевод статьи Henry Azima от 1998 года. Полагаю, тут многие смогут найти ответы на свои вопросы касательно принципов работы и основных преимуществ технологии NXT
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 13.06.2019, 06:45 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Приступил к экспериментам с NXT и я. Заказал "трясуны" 4шт. от DAYTONAUDIO DAEX30HESF-4 (4 ohm/40W) по цене ну явно ниже головок (30 Евро шт.), и по совету Алексея начал "трясти" всё что под руку попадёт. С панелями на сотах пока вышла задержка, что то не отвечают на запрос.
И так, начал "трясти" всё что есть плоское в доме. Оказалось что многие материалы подаются этой "трясучей модуляции", трясун не приклеивал, а просто прижимал к поверхности. Звук везде практически был и можно сказать позитивный, так "трясучке" поддались такие материалы:
- толстая бумага;
- дерево бальза толщиной в 7мм, по толщине др. под рукой не было;
- фанера 3мм и 5мм толщиной;
- прессованный картон толщиной 4мм.
Что удалось довольно быстро выявить так это странный звук, который не слышно через колонки, сочного воспроизведения. Выключаешь трясун и слышно через вторую колонку др. канала что звук там тусклый - не полный по натуре отражения от инструмента исполнителя, т.е. мой "ленточник" который явно отличался именно сочностью звука от др. головок вдруг оказался явно тусклым. Начал испытывать шок - как это так? оказалось не ошибаюсь - так это. Вот вам и ответ почему воспроизведение явно не достигает натуральности звучания.
Делал разные комбинации материалов и пришёл к выводу что есть частотная зависимость от расположения трясуна на рабочей поверхности излучения. Это хорошо слышно на толстом картоне, он хуже всех излучает, но этого малого излучения достаточно что бы оптимально найти геометрию расположения трясуна. Фанера. Она излучает хорошо, и слышно частотную зависимость от её толщены и величины поверхности излучаемой площади. Чем тоньше материал тем больше захватывает частот как с низу так и и с сверху. Накладываешь сверху бумагу и меняется тембровка в лучшую сторону, бумага есть бумага для уха.
Вот такие первые опыты с трясущимся звуком, очень перспективно оказалось даже в импровизации. Не знаю что случилось с головками поршневого хода, но похоже что все они не способны работать с малыми амплитудами и это на столько ярко что я убеждён что не допускаю ошибки даже с первого раза проб! 
Добавлено:
Съездил в баумаккт и купил кусочек прессованного шаум-губки, там же нашёл фанеру 3ммм 1000х500. Опробовал оба материала звучат немного по разному, но вполне приемлемо, на фанере даже бас появился, а ВЧ там отстают.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 13.06.2019, 14:41 | Сообщение # 411 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Конструкцию по этому принципу печатали в ж.радио и ч/б фото было. Она состояла из соленоида (катушка с подвижным сердечником) закреплённым на двери шкафа с зеркалом. Было написано, что частотный диапазон зависит от размера зеркала а тембральный окрас от места установки. Пробывали просто на дверь но драпазон сч/вч был неудовлетворительным. В данном вартанте вибрировал сендвич зеркало + дверь. Вот это "эхо из прошлого" и докатилось...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| azz74 | Дата: Четверг, 13.06.2019, 15:31 | Сообщение # 412 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 500
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Тоже хочу попробовать изготовить небольшие NXT панели типа Аманды. Стою перед выбором трясунов, что лучше, по одному 40w на канал или по два последовательно 20w?
Азамат
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 13.06.2019, 15:48 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Прочитал статью. Есть соображения.
NXT не разрушает свод правил динамического ГГ т.к имеет другой принцип излучения. А в диапазоне сч/вч модальный, насыщая исходный сигнал модами, генерируемыми излучателем DML в случайном порядке. Объясняемая вибрациями случайного характера. Можно ли назвать такое излучение верным т.е повторяющим исходный сигнал? Не думаю. Да и сама технология не стремится к верности воспроизведения у неё иные задачи и способы их решения. Поэтому кроме сторонников будут и противники. Я лояльно отношусь ко всему, что имеет право на жизнь.
Большое отличие ГГ в том, что его диафрагма вибрирует не случайным образом как это присутствует в DML а согласно подводимому сигналу. Магнитная система ГГ должна контролировать движение диффузора согласно принципу ЭДГ. Все заметные на слух побочные излучения вибрации говорят о наличии конструктивных и технологических недостатков как ГГ так и оформления, нарушающих принцип работы ЭДГ, с которыми борятся всеми способами. Хороших ЭДГ мало, они дороги, но они есть. И о работе ЭДГ судят по основной массе посредственных и откровенно плохих ГГ. Которые в большинстве случаев акустически оформлены посредственно и даже плохо. Но есть хорошо оформленные и звучащие системы на базе ГГ ЭДГ типа.
Написано, что NXT имеет некрасивую ИХ с длинным хвостом, при этом звучит чётко и прозрачно. Но многие иностранные издания отмечают, что ГГ имеющие схожую ИХ также звучать чётко и прозрачно. А те, которые имеют короткий хвост ИХ по их словам играют божественно. Тут всё дело в фазовой когерентности излучения, которая формируется из совокупности прямых и отражённых сигналов в некой акустической обстановке. Дома одно а в концертном зале другое. DML панели в большей степени расчитаны на жилые помещения, что привлекательно для огромной массы потенциальных покупателей. Ведь нет смысла заморачиваться если данный бизнес не будет приносить доход. Данный бизнес будет развиваться если будет конкурентноспособен по многим факторам. В первую очередь цена-качество. Когда включаться китайцы... даже не могу прогнозировать что будет.Добавлено (13.06.2019, 16:14)
---------------------------------------------
Да, отмечено, что всенаправленные ГГ создают размытое стереоизображение а не точную звуковую сцену как направленные системы. Это не совсем так т.к это зависит от многих факторов чаще не поддающихся контролю без специальных мер. Например акустической обработки помещения.
Я сторонник применения разных систем в зависимости от задачи. Направленные системы применяются там, где они наиболее эффективны т.к не вижу смысла распылять акустическую энергию зря в озвучиваемом пространстве вне зоны озвучивания. Всем ясно, что озвучка стадиона отличается от озвучки дома или концертного зала. Поэтому в зависимости от поставленной задачи применяются излучатели разных типов и направленности. Одним нравится распылённый звук другим собранный. Всенаправленные системы хоть и создают равномерное ЗД по всей площади закрытого пространства но это эффективно в случае такой надобности, например в концертном зале, где зрители заполняют очень большую площадь озвучиваемого пространства. А дома сидя на диване не очень хочется мешать соседям и отдыхающим в соседней комнате, верно?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 13.06.2019, 15:55 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 13.06.2019, 18:13 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) А дома сидя на диване не очень хочется мешать соседям и отдыхающим в соседней комнате, верно?
Говоря серьёзно - это всё мало замеченные издержки. Меня не столько интересует этот вопрос как вопрос прозрачности звука и в этой системе он есть. Да соглашусь что боюсь потерять звуковую картину, а возможно и нет. Сейчас у меня полная иллюзия распылённости звука, ан нет это присутствие поля звука и мелочи никуда не делись с основными координатами (дислокацией) инструмента. Вот осталось опробовать всё вместе, я просто и тупо надеюсь что такой "прилив" в качестве звука проявит себя ещё больше в сцене звуковой картины. Во общем я пробую, а вы как хотите, но уверен что после первой пробы вы не остановитесь и решите довести всё до конца. То что я достиг только в помощь полностью разобраться. Заманчиво и - пробую! 
P.S. В данный момент времени мы наблюдаем что кто то тормозит эту систему, это происходит повсеместно и об этом лучше всего может рассказать Алексей, он имеет на то информацию, я только присматриваюсь и то это наблюдается. Так что Александр, я с вами соглашаюсь полностью - трудно представить что будет если руку приложат китайцы... .
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 13.06.2019, 19:41 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Когда до DML доберутся китайцы, а они очень быстро соображают где можно поиметь прибыль и занять сегмент рынка, что из этого выйдет догадаться не сложно. Появяться китайские дешёвые панели, которые насытят рынок. Сначала их качество будет приемлемым но со временем мелкие производители тоже освоят их производство и понять где оригинал а где фейк будет сложно. А большое количество фейка дискридитирует оригинальный продукт, что повлияет на продажи и отразиться на производителях оригинала. Поэтому уже сейчас надо об этом подумать и найти решение. Например лазерный голографический стикер, который сканируется смартом и идинтифицирует продукт как оригинал с оригинальным заводским номером, который подтверждается на сайте производителя. Можно хитрый штих-код и тп мнрв защиты, не сильно удорожающие продукт. Изготовители фейка с такой защитой заморачиваться не будут по многим причинам.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 14.06.2019, 06:02 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Подобных фейков в электронике от китайцев уже полно. Покупаешь по бросовым ценам с начинкой на современной элементной базе с самым простым решением и посредственным звуком. Если не дурак и знаешь где "узелок" распускается, то малая доработка таких аппаратов даёт просто оригинальный результат сопоставимый с крутыми аппаратами. я давно вживляю свои идеи весьма успешно в подобное, а результаты просто радуют.
Вот так и с панелями будет очень короткий момент, китайцы "взорвут" рынок и переведут так же быстро цены на солидную ориентировку. Теми же методами - на современной базе элементов ... . 
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 14.06.2019, 06:06 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Дома одно а в концертном зале другое.
Музыканты, с которыми мы уже успели наладить сотрудничество, в восторге от звучания наших панелей и активно используют их в своей профессиональной деятельности. В ближайшее время у нас запланированы целые концерты с использованием только наших АС. Надеюсь все это удастся зафиксировать на видео с качественной записью звука, тогда выложим записи для всеобщего ознакомления.
Цитата Bender052 ( ) Да, отмечено, что всенаправленные ГГ создают размытое стереоизображение а не точную звуковую сцену как направленные системы.
Относительно NXT это утка, на мой взгляд умышленно насаждаемая заинтересованными лицами с определенной целью.
Цитата Bender052 ( ) Всем ясно, что озвучка стадиона отличается от озвучки дома или концертного зала.
Цитата VK ( ) трудно представить что будет если руку приложат китайцы... .
Валентин, а кто по твоему приложил руку к изготовлению купленных тобою эксайтеров? Первые профессиональные DML панели продавали англичане, а делали их китайцы. DML панели Так что они уже давно в теме - думай, не думай...
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 14.06.2019, 07:08 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Относительно NXT это утка, на мой взгляд умышленно насаждаемая заинтересованными лицами с определенной целью.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 14.06.2019, 07:32 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 14.06.2019, 16:16 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Тихо, тихо и тихо!
Я обещал испробовать на своей аппаратуре, к тому же Алесею я доверяю у него для этого всё есть и он давно в теме. А именно вопрос той же самой аппаратуры, у Алексея есть тот самый мой в какой то степени не превзойденный усилитель и хороший ДАК. Вот почему я доверяю именно этому усилителю, это не из особо "прогретой любви" у него есть то самое - он по фазам не врёт и разрешение на самом высоком уровне. Так что то что говорит Алексей быстрей всего правда, а то что писалось в статье ... ну кто его знает? Может он от скуки гоняет эти панели на лампоче и в ус не дует что такое фаза да ещё с большим разрешением хоть и статьи пишет с заключениями. Я уже не раз говорил о подобном нестыкующимся явлении, так что сам желаю проверить это резонно и я от этого не отказываюсь, только пока развернусь время пролетает как и выпущенная "утка".
|
|
|
|
|
| azz74 | Дата: Пятница, 14.06.2019, 17:05 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 500
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
У меня вопрос Алексею: как влияет количество эксайтеров на АЧХ? Например два по 20Вт в сравнении с одним 40Вт, у двух по идее зона рассеивания больше чем у одного. Короче говоря что лучше: одним мощным трясуном трусить панель или несколькими маломощными равномерно по всей поверхности? Цель получить более широкую АЧХ.
Азамат
|
|
|
|
|
