|
Сонидо SWR-300 Tornado-нужна помощь в проекте.
|
|
| VK | Дата: Среда, 16.01.2013, 19:28 | Сообщение # 16 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9419
Статус: Online
Страна: Германия
|
Торнадо везде хорошо себя показала, а только почувствуете что она за бас даёт, то очень быстро "закопаете" мысль связываться с ЭМОС, не смотря на именитость якобы авторов этого чуда. Одним словом начинайте, прикиньте какая длина у вашей трубы и прямо там ничего не теряя опробуйте конструкцию без резонатора, вашему удивлению не будет конца 
|
|
|
|
|
| aliomodo | Дата: Среда, 16.01.2013, 19:43 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Так, конечно, и буду делать. Про ЭМОС-сколько я слышал колонок-если от 50 герц работают-чувствуется легковесность звука. Может, в Торнадо и не надо этот саб. Хочу убедится. Возможно, чудеса и бывают. Но вот органная музыка идет от 16 герц. вы мне сразу скажете про акустику комнаты-разберусь, тк строю дом для себя сам, не проблема. В общем, степ-бай-степ. В это воскресенье будем напиливать МДФ для эксперимента-отчитаюсь. На сегодня все, спасибо всем!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 16.01.2013, 23:12 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (aliomodo) хотя они только для щитов
По мне так и в ящик можно, только ящик со шкаф будет - литров 200-300. Для Торнадо можно попробовать литров 100-150 - уже приемлемо.
Цитата (aliomodo) Торнадо подкупил именно универсальностью используемых динамиков-можно ставить любые.
Нет, любые нельзя.
Цитата (aliomodo) Респе ставьте 10 ом-выше не надо
10 Ом - это почти 8, т.е. "согласованное сопротивление" - это далеко не ИТУН.
Цитата (aliomodo) есть схемы ИТУН, у которых выходное сопрот. меняется по частоте-на низах-минимальное, к верху- увеличивается.
Интересно посмотреть, что там да как???
Цитата (aliomodo) звуковая нагрузка там явно невысокая
Если будете делать обойму для пропеллера, то пойдет, а вот если труба будет стенкой пропеллера, то не очень - вы-же колонки не делаете по этой технологии, а в порте давления почти те-же.
Цитата (aliomodo) Соотношение длины вентилятора и трубы
Совершенно не надо экспериментировать. В результате труба д.б. равна пропеллеру.
Цитата (aliomodo) Звукопоглощение-никто ничего не говорил (или я не увидел)
говорили. В Торнадо крайне вредно. Особенно объемное.
Цитата (aliomodo) прийти к круглому сечению внутри колонки до пропеллера
Неоправданное усложнение изготовления. Квадрата на первых порах будет более чем достаточно.
Еще раз повторю: это мои пока неподтвержденные мысли.Добавлено (16.01.2013, 20:59)
---------------------------------------------
А вот совет попробовать "Торнадо без резонатора", т.е. мягкий спиральный ЧВР - грамотный. Такое АО не дает переотражений и мягко нагружает тоненькую диафрагму. Добавлено (16.01.2013, 23:12)
---------------------------------------------
ЗЯ под H30-LB получается 300л. 7.2мс на 30Гц, -3дБ на 38Гц, выше - "полочка"
По идее ФИ должен быть еще бОльше!!!
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| aliomodo | Дата: Четверг, 17.01.2013, 04:36 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Цитата (Bobby_II) есть схемы ИТУН, у которых выходное сопрот. меняется по частоте-на низах-минимальное, к верху- увеличивается.
Интересно посмотреть, что там да как???
В журнале Радио цикл статей был, и Е. Лукин писал статью там же. Если надо-найду номера.
Цитата (Bobby_II) А вот совет попробовать "Торнадо без резонатора", т.е. мягкий спиральный ЧВР - грамотный.
Вот эту фразу не понял-как на пальцах выглядит-"без резонатора"? И что такое ЧВР?Добавлено (17.01.2013, 04:36)
---------------------------------------------
Добавлю про ИТУН с изменяемым сопротивлением-частотнозависимое выходное сопрот там. А 10 ом выходное-это в другой статье человек предлагал сделать регулируемое выходное и подстраивать под конкретный динамик-у него было пять кажется, разных динамиков, в среднем получалось 5-10 ом. Те 100 ом-это много-надо настраивать под конкретную ГГ.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 17.01.2013, 07:42 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата (aliomodo) Вот эту фразу не понял-как на пальцах выглядит-"без резонатора"? И что такое ЧВР?
Тычем вверху страницы "поиск" набираем "без резонатора" ссылка:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/11-157-1
Там доходчиво расписано. а суть в том что пропеллер устанавливается почти вплотную к ГГ, т.е. нет объема для резонансной камеры. А пропеллер рассчитывается. по предложению Бориса, как четверть волновой резонатор, 1/4 резонанс в самом канале пропеллера...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 17.01.2013, 07:43 |
|
|
|
|
| aliomodo | Дата: Четверг, 17.01.2013, 08:49 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Цитата (aliomodo) Там доходчиво расписано. а суть в том что пропеллер устанавливается почти вплотную к ГГ, т.е. нет объема для резонансной камеры. А пропеллер рассчитывается. по предложению Бориса, как четверть волновой резонатор, 1/4 резонанс в самом канале пропеллера...
Тему уже прочел. А на какую частоту расчитывать?
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 17.01.2013, 11:36 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Если хотите по-серьёзному подойти к созданию акустики, прибор для контроля импеданса всё равно надо делать. Это просто и недорого. Т.к. надо смотреть получившиеся добротности.
теория: http://www.tornadoacoustics.ru/forum/19-113-1
манаул: http://www.tornadoacoustics.ru/forum/19-328-1 можно прочесть первые неск. сообщений, дальше- более-менее фигня и личные борения.Добавлено (17.01.2013, 11:36)
---------------------------------------------
Посмотрел ваши динамики (H30-LB) в Респе - с ЧВР фигня получается. Не думаю, что что-то приличное выйдет (это я о НЧ). А выше 100Гц - вполне можно.
А так - ящик 300л :-)
ФИ тоже какой-то некузявый.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 17.01.2013, 12:08 | Сообщение # 23 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата (Bobby_II) Посмотрел ваши динамики (H30-LB) в Респе - с ЧВР фигня получается. Не думаю, что что-то приличное выйдет (это я о НЧ). А выше 100Гц - вполне можно.
А так - ящик 300л :-)
ФИ тоже какой-то некузявый.
А в Торнадке должны хорошо работать!
Алексей
|
|
|
|
|
| aliomodo | Дата: Четверг, 17.01.2013, 12:38 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Цитата (alpetr2003) А в Торнадке должны хорошо работать!
Это то мне и интересно-практически, после Сонидо буду пробовать делать PHY-HP в Торнадо-попытаюсь щит заменить коробкой с пропеллером-если обойдется без музыкальных потерь-выигрываю в занимаемой площади.
Спасибо за ссылки-пойду поизучать. Как мерять акустику я знаю, пока провал в настройке именно Торнадо. Но подтянусь. В воскресенье пилить корпус для Сонидо под рекомендованный Иштваном ФИ и прослушка-сообщу о результатах. Потом-испытание с вентилятором.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 17.01.2013, 13:26 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Лучше 2 корпуса и поэтапно лоб-в-лоб с измерениями.
Торнадо сильно влияет на добротности (в отличие от ФИ). Потому и есть, на чем "играть".
Вечерком отмоделю 300ку - посмотрим, есть ли к чему стремиться.
aliomodo, добротности по горбам меришь?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| aliomodo | Дата: Пятница, 18.01.2013, 15:32 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Цитата (Bobby_II) Лучше 2 корпуса и поэтапно лоб-в-лоб с измерениями.
Именно так и решили делать (решили-потому что Сонидо для приятеля пробуем) На работе был-не писал. Добротность-да, но я скорее человек интуитивного пути-те измеряю для поддержки собственных ощущений. слушаю, потом думаю и потом меряю. Но в торнадо горбы надо сразу выстраивать. У меня лежит несколько конденсаторных микрофонов панасоник 61-х-вот и настало время сделать измерительную коробочку. Еще делаю сейчас повторитель на полевике Чиуфолли-списался вчера с ним-он посоветовал транзисторы. Уже детальки купил. Мысль проста-испытать в разном оформлении динамик и с разным типом усилителей. Тогда становится понятен характер динамика. Как-то так.Добавлено (18.01.2013, 15:32)
---------------------------------------------
Бобби-а утебя есть программа для расчета Торнадо или ты эквивалентно 300-ку для ФИ хочешь посчитать? кстати, посоветуй адекватную прогу для расчета ящиков колонок-впоследствии для расчета сабов надо будет. Сабы на Бигах 301-х. Стерео сабы-в смысле-два в системе-лефт и райт. ;-))
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 18.01.2013, 18:55 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Я конечно горд, что ко мне обращаются за советами :-), но я пока чиста теоретик, да еще и начинающий :-).
Что-то "уложилось в голове," что-то - нет.
Честно говоря, я ФИ считать вообще не умею. Вот предстоит ... разобраться.
Думаю, что Торнадо от ФИ отличается не принципиально, т.е. принципы рассчетов те-же, только надо вводить поправки на ВП/ПЦМ.
А из программ более-менее освоил ХорнРесп и ЛИМП.
Кстати, для измерения добротностей микрофон не нужен - достаточео замера импеданса.
И не думаю, что 300кам сабы понадобятся.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| aliomodo | Дата: Суббота, 02.02.2013, 17:25 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Итак! Всем привет! Никто никуда не пропадал-друг пилил колонку а потом мы отслушали вместе. так как решили идти постепенно, то в самый первый раз (когда тему я начал) слушали Сонидо 300 на щитах, быстро стало ясно, что не щитовые они, теперь решили одну колонку сделать фазиком по рекомендации Иштвана и сравнить со щитом. Ну что ж... С одной стороны результат был ожидаем, но мало ли..В щите кривой тональный баланс, низ провален, вверх подъем идет. С фазоинвертором лучше, появились басы, серединка подспряталась, но не то...Понятно, что и усилок вносит, но я его влияние слышу. Теперь решили сделать одну торнадку и сравнить с фазоинвертором. Долгие мысли моего друга привели к идее попробовать числа Фибоначчи для формирования размеров ящика. В общем, уперлись в объем камеры, в которой динамик работает-какой объем необходим для этого динамика? Пока размеры такие видятся-
Под торнадо ящик получается по внутреннему размеру 350*350*955 (117 литров) или 350*400*970 (135,8 литров). Просто в ранних ветках читал, что для Торнадо можно использовать объем Vas/5-вот и не поймем-много 117 литров (это весь объем) или можно поменьше? Хотим объем сделать изменяемым путем перемещения полки с пропеллером вверх-вниз, но точка отсчета нужна. Есть мысли у кого нибудь?
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 02.02.2013, 18:04 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Как я понял, не Vas/5, а объем рекомендуемого ФИ/2. Или какие-то другие рекомендации?
Надо у Алексея спросить - он опыт иметь :-).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 02.02.2013, 22:01 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Менее 117 литров делать не стоит, я бы рекомендовал все же 135 литров, чтобы не чувствовать дефицита НЧ.
Алексей
|
|
|
|
|
